Re: [閒聊] 《狼口》一部中世紀瑞士鄉民無雙的漫畫

[jimmy5680 (未必會飛的企鵝)]

※ 引述《volup (科抖科)》之銘言：
: 最近發現一部漫畫叫做狼口，是關於瑞士三邦盟約對抗奧地利哈布斯堡家族的漫畫
: 剛好plamc大的瑞士鄉民無雙系列有cover到一些，是一部很虐的漫畫
: 目前出到第四集，裡面對許多中世紀時期兵器運用、攻城\守城有很詳盡的描述
: 不知道各位先進如果剛好有看過，覺得作者對這部分的描述算是正確嗎？

沒看過漫畫，之後可能會看看 XD

: 以下有雷
: 1 騎士對步兵衝鋒，會使用一種很容易斷的長槍，
: 在刺穿步兵以後會自己斷掉，然後就被丟棄，接著拔劍續戰
: 不知道是不是為了避免刺中沒斷的話會拖累持續衝鋒的速度甚至變撐竿跳？

歐洲騎士使用的長槍在猛烈的衝擊下會斷裂，以免造成困擾，

(還有就是空心長槍比較輕，容易攜帶)

直到後來的波蘭翼騎兵都是如此，所以有些文章會提到衝鋒完長槍理應斷光，

否則...嗯。

如果可以退下，騎士會換上備用的長槍，通常會由侍從攜帶幾柄，

當長槍折盡，騎士往往會用較長的刺劍再次突擊，或者就用鈍器類進行肉搏。

: 2 對鎖子甲的防禦特性也有描述，例如劍刺不穿，但是如果用重劍
: 直接對僅披鎖子甲沒頭盔保護的頭部劈下去也是當場GG

鎖子甲是對"劈砍"比較有效，不是穿刺，

如果刺不穿那大概是按照習慣在鎖甲裡面又穿了好幾件襯衣，

當時的士兵往往會這樣疊好幾層有防護力的衣著，以避免外層的甲冑裂開後太容易受傷。

此外如你所說，鎖甲對於鈍器的防護力很低。

: 3 希臘火不只用於海上，也可以在陸戰中使用，放在陶罐裡面投擲
:   而且遇水燒更旺(難道希臘火是用鋰做的?)

後世一般認為希臘火是石油、油脂或其他易燃油類為主的混合物，所以不會遇水就熄滅，

但是遇水燒更旺這我沒看過相關說法。

: 4 當時火炮的雛形已經登場，但是危險性高，不是可能會膛炸而已，是每發必膛炸，
:   而且膛炸的威力遠比射出去的彈丸猛，所以攻擊方直接對城門零距離射擊(自殺任務)

沒那麼差勁啦，瑞士鄉民那那個時代英法都在打百年戰爭了，

英法在多場戰役中都有使用火炮的描述，

像是克雷西戰役的英軍就有用鐵炮發射箭矢和散彈，而且整場戰役發射不只一次。

plamc大前陣子翻譯的"箭雨風暴"似乎也有相關描繪。

wiki :
http://en.wikipedia.org/wiki/Gunpowder_artillery_in_the_Middle_Ages

: 5 步兵對騎兵使用一種長柄鉤，專門拉騎士下馬，可是鉤的前端無攻擊力，跟戟兵
:   對刺看起來充滿劣勢

中世紀後期的歐洲步兵有很多長柄兵器的變種，其中就有這種長柄鉤子，

主要是讓農民兵可以把騎兵扯下來，因為設計很簡單、就是為了讓農民也可以扯騎兵，

所以在步兵對陣的時候當然不堪一擊。

戟(斧槍)和戈刀這類中世紀晚期才發展成熟的武器其實是多種長柄兵器的混種，

雖然較難使用，卻能使出較多的技法，自然是比等於是自己的幾分之一的鉤子要強。

: 綜合來看作者真的還蠻考究的，只是不知道他對這些兵器運作描述的正確性如何
: 大家認為呢?

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術有正邪，道則一也
                                                ~ 道可道系列，燕壘生著

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※ 編輯: jimmy5680 (1.171.171.56), 11/22/2014 23:45:39
推 vajra0001: 騎士的實戰長槍跟比武長槍不同吧
主要的不同是槍頭，槍身是相仿的。
下面那篇r大介紹比較清楚，空心容易折斷的騎槍是中世紀晚期才發展出來的，
一方面是不會有困擾，一方面是比較輕便。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.171.56), 11/23/2014 02:24:49
推 roy0204758: 不過這種長槍多數時是用作訓練 真正上戰場多半只是拿
→ roy0204758: 來嚇人 騎兵要逼退步兵還是有很多風險較低的方法
→ roy0204758: 訓練成本可能也有差 義大利戰爭應該就是西歐重裝騎士
→ roy0204758: 的絕響了? 畢竟要訓練人騎馬打槍 比騎著馬還要邊拿槍
→ roy0204758: 戳人要來得容易多了
→ roy0204758: 同時還得考慮到一個lane代表的不只是騎士本身 還有該
→ roy0204758: 騎士背後的隨扈及僕從...
→ roy0204758:                  lance^
推 Monoson: 長槍刺下去的反作用力如果沒讓長槍斷掉來緩衝的話
→ Monoson: 作用在騎士身上 不是手斷掉 就是要連人帶槍掉下馬
→ roy0204758: 三國演義裡的呂布趙雲大概是外星人吧 一桿長槍開無雙
推 hinenak: 希臘火如果真的是油類的話，那大概是因為油密度較低
→ hinenak: 遇到水的話容浮在水上然後蔓延。
推 LUDWIN: 現代人拿可以連發的槍枝習慣，對古代作戰看法和古人有差異