→ chuckni: 因為他像希特勒承諾空軍能應付三十萬人的補給宅希才叫11/23 12:39
→ chuckni: 保盧斯死守的，而且戈林壓根就沒有什麼戰略頭腦，他很多11/23 12:40
問題是當天王星發動，11/22在喀拉赤完成包圍斷掉六軍團的交通線時，德軍已經沒有其
他選擇了。
當局部反擊都面臨燃料不足，無法進行，那談何軍團級的突圍呢？
※ 編輯: tenweli (106.65.151.166), 11/23/2014 12:45:24
→ chuckni: 行為都只是為了討好宅希或鞏固他的影響力，包含成立戰鬥11/23 12:41
→ chuckni: 力很好笑但又浪費人力的空軍野戰師，陸軍一堆將領不爽11/23 12:41
空軍野戰師超蠢
※ 編輯: tenweli (106.65.151.166), 11/23/2014 12:46:27
推 c22748872: 給陸軍就不歸大元帥管啦 我覺得戈林裝甲軍更蠢...11/23 13:23
※ 編輯: tenweli (106.65.151.166), 11/23/2014 13:25:23
推 haoboo: 可以選擇突圍而不是就地堅守,雖然說突圍會不會導致整條戰11/23 13:24
→ haoboo: 線是另外一個問題...11/23 13:24
→ haoboo: ^崩潰11/23 13:25
當時軸心軍總崩時，六軍團連想把部隊拉開局部反攻掩護都沒有燃油了!
喀拉赤失守六軍團就只有死守的選擇了。
根本沒有突圍的能力。
※ 編輯: tenweli (106.65.151.166), 11/23/2014 13:32:02
推 haoboo: 配合外圍解圍部隊共同作戰吧,根據曼斯坦的說法如果保祿斯11/23 13:32
→ haoboo: 能配合冬風作戰掙扎一下,也許部分單位有機會撤出11/23 13:33
48公里
天氣在12月中
以六軍團的補給狀況，事實上是沒有機會的。
而六軍團的補給狀況以德軍能力是註定無法改善。
有沒有戈林都一樣。
他只是承諾一件他做不到的事，沒有他的承諾這事還是會發生。
※ 編輯: tenweli (106.65.151.166), 11/23/2014 13:49:31
推 haoboo: 關於戈林方面沒什麼意見,事實上就算沒他的承諾希特勒應該11/23 13:52
→ haoboo: 也不會改變他的決定,戈林只是順從上意拍個馬屁而已11/23 13:53
→ haoboo: 至少趁著冬風作戰時候試著突圍已經是第六軍團唯一有可能的11/23 14:16
→ haoboo: 生存機會了,繼續坐困愁城以那個補給狀況只是晚點覆滅而已11/23 14:17
其實曼斯坦回憶錄基本上也帶出一個戰略矛盾
基本上要救出"完整"的第六軍團才有機會改變戰局
沒有重兵器，沒有機動力的六軍團殘部反倒會讓整個南翼陷入更可怕的戰略困局。
天王星作戰一發動到包圍史達林格勒時，俄軍已經是站在可以同時毀滅六軍團還有
A集團軍的戰略位置上。
如果只救出一個無法作戰的六軍團，只會讓俄軍兵力更釋放，那慘的有可能就是A集團
軍。
而沒有A集團軍的兵力也沒有卡爾可夫的反手拍，那整個德軍南翼的殘局會一發不可收
拾。
推 tim1112: 40年時他不是也承諾用空軍搞定敦克爾克？11/23 14:18
→ tim1112: 他若是當時別逞強 後續局勢也許就不同了11/23 14:19
→ haoboo: 敦克爾克因素又更多了,當然戈胖是其中一項,但全賴給他好像11/23 14:39
→ haoboo: 也不太妥當,大概連希特勒自己也說不出明確的答案...11/23 14:40
→ tenweli: 敦克爾克喔～其實陸軍自己問題也不小11/23 15:21
※ 編輯: tenweli (1.34.181.200), 11/23/2014 17:10:52
推 yenyen0403: 另一個考量: 就算突圍成功 也是30萬沒重裝備沒戰力的11/23 17:06
→ yenyen0403: 步兵~ A集團軍的退路 有順勢被切斷的危險 一整個GG11/23 17:07
→ yenyen0403: 六軍團死守 讓大部的A集團軍退出來 才能打後面的反擊 11/23 17:08
U GOT IT
※ 編輯: tenweli (1.34.181.200), 11/23/2014 17:11:18
→ bloodrose23: 老希中槍的次數也沒少過 畢竟藍色案本身就有太多莫11/23 18:12
→ bloodrose23: 名奇妙的成份 (老希和OKH也是在這年正式決裂)11/23 18:13
推 schooldance: 48公里那時有機會,而且是最後機會 11/23 18:54
→ GermanNavy: 不是說都打到看到對面信號彈? 而且包路斯曾經要求主動11/23 19:00
→ GermanNavy: 攻擊突圍 被希特勒駁回的樣子11/23 19:00
推 FW190: 二戰德軍不少錯誤的決策都跟他有關11/23 19:04
推 Hartmann: 大推 11/23 19:18
推 ssarc: 成也老希、敗也老希11/23 21:07
→ chuckni: 其實我覺得史達林格勒鞭歌林沒啥意義，單純我想鞭他而已11/24 02:06
→ chuckni: XD，前幾篇我有在推文回過德軍其實在兩翼被突破時有機會11/24 02:07
→ chuckni: 阻止包圍11/24 02:10
在天王星作戰發動時，德軍能用來阻止俄軍的只有22裝甲師，而他在俄軍的重量下根本是
直接被壓毀。
以往德軍有機會反攻成功在於堅強的紀律和步兵韌性，而這不存在於羅馬尼亞部隊中，至
少差很多檔次。整個俄軍襲捲羅馬尼亞戰線，整個軍團防線直接成為缺口，沒有支撐陣地
可言。
至於包路斯手頭上的幾個主力裝甲部隊，此時都陷在史達林格勒，拔不出來了。
推 chuckni: 但那之後德軍面臨的選擇是放棄30萬人救在高加索的100萬人11/24 02:12
→ chuckni: 或是救那30萬人但冒著高加索被切斷的風險，在突圍完全無11/24 02:13
→ chuckni: 望後，正常人都會選前者11/24 02:14
※ 編輯: tenweli (106.65.14.118), 11/24/2014 12:45:43
推 JosephChen: 希特勒頭號 六軍團參謀長次之 包路斯第三 11/24 20:02