Re: [討論] 貞德的軍事能力

[jimmy5680 (未必會飛的企鵝)]

※ 引述《bluejade123 (藍玉)》之銘言：
: 貞德的軍事能力
: 。
: 首先，我要說的是我赫然發現貴板發文竟然沒有劣退幾篇↓的限制，這讓我這個已經被劣
: 退3次的罪人還可以在這邊發言，真是萬幸
: 。
: 進入主題，到底貞德的軍事能力為何呢???
: 我們一般會認為貞德是不如亞歷山大、拿破崙、希特勒、成吉思汗、凱撒的。可是呢，我
: 們覺得希特勒很強，應該是覺得30、40歲的希特勒很強，並不是覺得17歲的希特勒很強，
: 事實上17歲的希特勒非常平凡與常人無異。不過在比較貞德與上述5人的時候出現了一個
: 困難，那就是貞德太早死了，19歲就死了，所以我們也很難知道30、40的貞德會變得多強
: 。普世價值在論斷貞德的軍事才能的時候都是把她跟30、40歲的人比，其實這對貞德並不
: 公平
: 。

嗯......希特勒一般不會被認為是"軍事能力超群"吧?

他比較優秀的應該是政治能力之類的，軍事相當仰賴手下，
後來他自己插手指揮不就很慘。

: 貞德一生的事跡如下 :
: 1、預測了鯡魚戰爭的失敗，並取得見到法國國王的機會
: 2、把握機會說服國王，取得兵權
: 3、取得兵權以後一反過去法國只守不攻的態勢，主張進攻，並取得幾十年來未有的重大
: 戰果
: 。
: 第一點、預測鯡魚戰爭的失敗
: 其實我覺得這個要作到並不難，因為那個時候法國根本就沒打贏過，就像有一個學生每次
: 都考0分，你預測他下次也會考0分並不是多困難的事
: 。

其實在貞德出現之前，法國在1369–89年的這二十年間的衝突是獲勝的，並非從未打贏，

這證明法軍絕對有潛力打敗英軍，只是後來重啟戰爭後顯然未能持續。

不過我同意這個預測不算太難，因為1429年的法軍狀況並不佳。

另外，Battle of Herrings 是 battle ，應翻譯成"戰役"而非"戰爭"。

: 第二點、說服國王，取得兵權
: 這我覺得就很難了
: 1、我看到有一個學者說「因為那時法國一直戰敗，所有可以用的方法都用了，依然無法
: 取得勝利，在完全沒辦法的情況下國王才答應要給貞德兵權」
: 2、從另一個角度來看，貞德一直宣稱自己是神的使者，雖然從現在2014的角度來看很荒
: 謬，不過中世紀普遍很迷信，法國國王乃至於當時的法國人民大概會覺得「貞德真的有可
: 能是神的使者」
: ↑認為貞德之所以取得兵權來統領軍隊並不是因為她本身的能力而是因為運氣的人，主要
: 是抱持著上述2種觀點，不過其實貞德的口才應該是非常好才對，不然也沒辦法說服國王
: 。

目前基本上就是這幾個說法，話說回來，手握大軍的北宋皇帝都會相信六甲神兵了，

接近滅國的法國國王會相信天使庇佑的聖女也不是什麼特別的事情XD

: 第三點、取得兵權以後一反過去法國只守不攻的態勢，主張進攻，並取得幾十年來未有的
: 重大戰果
: 這我對軍事就沒研究了，不過事實就是幾十年來沒人打得贏，可是17歲的小貞德打贏了
: 。
: 有人對貞德有研究的嗎???

有幾個重點

1.貞德很善於鼓舞士氣，這對當時鬥志渙散的法軍相當重要

  這種能力可能也是她能夠說服國王等人的原因

2.其實貞德的指揮能力稱不上如何頂尖，就算是在最知名的奧爾良戰役中也有犯下錯誤，

  但是她算是靠著正確的方向，也就是主動的快速進攻和善用火炮之類的，

  讓法軍可以發揮自己的優勢。


也就是說，她不是靠著"軍事才華"，而是靠著"人格特質"來領導法軍走回正確的路，

讓法軍免於繼續腦殘，畢竟法軍再怎麼說也是有很強的基礎，

鯡魚戰役和奧爾良戰役中的法軍實際上都擁有人數優勢，只是能否發揮的問題而已。

這也解釋了她後來為何會被俘虜，以及她死後法軍仍能取得勝利。

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假如這樣我也死不了，我就會成為高手。
                                             ~ <武道狂之詩> 荊裂

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推 hazel0093: 話說貞德維基是誰寫的，寫真好XD
→ hazel0093: 不過這女的也絕非大草包，最多只是不認識字
→ hazel0093: 至於神蹟一說洗拿也常常說他看到神，不過他的車技
→ hazel0093: 很明憲是他自己練的，貞德的統帥能力也不差，不能說人
→ hazel0093: 家裝神弄鬼
→ saltlake: 某日本卡通 美少女在宇宙空間唱歌振奮士氣打勝仗
→ saltlake: 看起來是真人真事改編 :p
推 yonbun: 裝神弄鬼是很重要的統帥能力之一
推 zaknafein987: 只要能提振士氣和說服其他人 裝神弄鬼就是好招
→ zaknafein987: 現代軍隊一樣有一堆迷信XD
推 bluejade123: 感謝jimmy回答。另外想護問hazel何以見得貞德的維基
→ bluejade123: 寫的很好???
推 iamhm: 結論：是個buff容器 ？
→ iamhm: 更強的是死後buff還不會消失
推 kerry0496x: 沒有教廷承認的聖女封號   一樣超強的死後Buff
推 lukehong: 艦娘的作用
推 bluejade123: 我誠心發問何謂「buff」???
→ diablo81321: 遊戲用語 能力加成狀態
→ saltlake: buff 拋光? buffer 緩衝器?
推 JosephChen: beneficial effects -> buff (灑狗血可debuff)
→ roy0204758: 吃了貞德buff 可以獲得%數減傷 攻城能力提升...
推 idunhav1: 特攻寶具：紅蓮之聖女（La Pucelle）
推 Hartmann: 推
推 LUDWIN: 因為貞德相當年輕，某些程度上可以說非常勇猛(汗)
→ LUDWIN: 另外貞德家是弓匠，不能算軍事大外行，又是年輕不怕死的
→ LUDWIN: 女鄉民，一時間振衰起敝的氣氛會讓舉國奮起吧
→ LUDWIN: 如果男性武將17歲可能也是無腦搶攻熱血紅那種XXD
推 bloodpledge: 我比較好奇的是查理七是真的放生貞德還是有意讓她變
→ bloodpledge: 烈士 結果論來看查理也不是無能之輩
推 LUDWIN: 其實如果貞德是男的，這種搞法說不定很正常，大力支援
→ LUDWIN: 結果出個岳飛甚至趙匡胤豈不完蛋，當然說歸說做歸做XD
→ sitai: 貞德是用什麼方法鼓舞士氣?
推 chenglap: 補魔力吧?
推 roseritter: 自由引導人民！！！！！！
推 chunyulai: 法軍裝備一直都不差
→ chunyulai: 感覺是缺乏好的指揮官
→ idunhav1: C大補魔力xDD typemoon世界的貞德?
推 roy0204758: 後期那幾個指揮官都不差吧? 戰略正確 失地慢慢打回來
→ roy0204758: https://www.youtube.com/watch?v=GjyPsDN6SPo
→ roy0204758: PSP版貞德  還有另一款光榮版的百年無雙...lol
推 meredith001: 貞德如果是男的 那法軍輸定了阿
→ LUDWIN: 當然法軍輸定了，不過貞德被搞（官場的搞不是補魔力）
→ LUDWIN: 的方法其實就是很功高震主那套搞人法。。。
→ Zsanou: 無敵高盧人指揮官要的是女人或是柯西嘉人!
推 kerry0496x: 我反倒認為   貞德那種靠Buff硬打的打法
→ kerry0496x: 早晚都會吃鱉的  就算不用特別陷害她  也會吃敗仗的
推 LUDWIN: 所以說查理適時的不給補給啊:P
→ kerry0496x: 不過古代人的補給能力本來就不期不待@@
→ kerry0496x: 要不然為啥打仗一堆"就地補給"......
→ kerry0496x: 小規模戰爭還可以讓某些商人發戰爭財
→ kerry0496x: 大規模戰爭的話   補給問題超頭痛的@@