作者Kunoichi (くのいち)
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標題Re: [討論] 史達林格勒與天王星行動
時間Thu Dec 11 13:25:14 2014
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《stoneruler (光芒魚)》之銘言：
: : 請教一下，史達林格勒戰役到後期，蘇聯已準備從外部包圍城內德軍的同時，命城內蘇軍
: : 不準撤退，想辦法將德軍困在城中。如果蘇軍渡河逃走，讓德軍完全佔領史城，會對之後
: : 蘇軍反攻有不利影響嗎？應該還是會照史實發展吧？
: → stoneruler: 這樣說起來，攻打史城一開始就是個錯誤…
: 不是打史城是錯誤
: 1942年(應該是吧?)南線作戰的戰略本身就是個錯誤
: 史達林格勒是讓這次的作戰完全毀滅的最關鍵戰役
: 不過也是希特勒的問題,基本上史城攻佔也只是手段而非目的
: 但是打到最後就變成目的了.
42年德國該怎麼做? 個人認為是跟蘇聯和談
至少在5月中 蘇聯發動一波腦殘反攻失敗後
當時德軍在南線取得量與值的優勢 那個當下談判的優勢超大
藍色方案 最開始的戰略目標是把蘇聯的石油補給線斬斷 甚至是佔領油源
美英對蘇聯的補給 41年可能是杯水車薪 42年可以說是及時雨了
而且根據李德哈特的書中所述 在7月初德軍攻下羅斯托夫後
高加索山通往俄國中心的石油管線就已經被切斷
被迫改由裡海運輸 或者是由史達林格勒方向用鐵路運輸
但無論怎樣 都不可能比利用石油管線運輸來的有效率
德軍的組織及武器部屬 是絕對的機動作戰
把A軍團送往高加索山根本違反德軍天性
一來多山路耗油 二來山中地形更有利於防守方及組織敵後游擊作戰
再說高加索山的俄軍 當時已經有從伊朗運送的英國補給
量雖少 但也足以支撐高加索方面軍拖延德軍
所以攻下史城就能把高加索山的俄軍關廁所的說法也不是很準確
德軍在41年冬季大量傷亡後
所有德國將領以及希特勒都清楚 要發動多線作戰已經不可能
德軍在42年的資源 以及參考蘇軍的量 頂多就是一處發動決戰
雖然說蘇軍在42年5月中的腦殘反攻是悲劇作收
但是隨後德軍快速挺進 又讓希特勒燃起過度膨脹的慾望 決定了朝兩個目標進攻
然而希特勒漠視了一件很重要的事情：5月份蘇軍雖大敗 但是損失不如41年那樣巨大
所以 當B集團軍不再是在頓河跟伏爾加河間運動 讓蘇聯摸不清德軍的目的在哪
而是直指史達林格勒的時候 西南方蘇軍的殘部就能確認該去哪防守
當防線縮短 對於進攻方就是不利
希老闆明知如此 卻還是執意要六軍團正面進攻史達林格勒
而不是利用裝甲軍團運動 把史城周圍包水餃 再縮小包圍壓迫史城投降
(當然一堆裝甲軍團去支援高加索山也是造成包水餃包不起來的理由)
個人結論是：
藍色方案的起初動機沒有甚麼不對
真正的錯誤是從希老闆決定同時進攻兩個目標後造成的
不過回歸大戰略來看 德軍在5月底擊潰蘇軍反攻後
比較符合現實的做法應該是 先把西南方的俄軍殘部徹底殲滅
再去攻擊蘇軍的油田 才是比較安全的做法
不過蘇聯在冬季投入的預備隊數量超出德軍太多...個人認為還是無解
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推 ssarc: 和談會被國內鬥垮吧？ 和日本一樣，不過起碼不用擔心天誅 12/11 13:35
→ Kunoichi: 42年後 德國在SS軍團進一步擴大 國防軍全部黏死在東線 12/11 13:38
→ Kunoichi: 希老闆根本不用擔心天誅的問題 12/11 13:38
推 T50: 不對吧。我記得蘇聯鐵路輸油量遠勝油管。鐵路沒斷油不會斷 12/11 13:46
→ bloodrose23: 不是斷油 而是運油的效率 一次運送的基數和成本 12/11 14:02
→ swpoker: 都忘記一戰時,德國是怎麼讓俄國和談的阿 12/11 14:02
→ bloodrose23: 德國送了一個流亡革命份子回俄國 俄國就全垮了 12/11 14:03
推 ChoshuArmy: 看來帝國還是比較行XD 12/11 14:45
推 calebjael: 閃擊戰失敗﹐基本上就很難再贏回來了。 12/11 15:13
→ swpoker: 所以打敗蘇聯不能用武力,要用文明的方式(來陰的就對了) 12/11 18:00
推 donkilu: 德國送回俄國的人型兵器威力無窮啊 12/11 19:23
推 roseritter: 一個列寧送不夠 你有送十個嘛 12/11 19:23
→ chewie: 他們已經有約瑟夫叔叔了 總不能送安娜塔西亞回去吧XD 12/11 21:01
→ godivan: 南線作戰我認為有問題的主要因素在於戰略目標一直在變 12/12 23:02
→ godivan: 再加上德軍根本不可能有足夠的戰力去防守這個過長的 12/12 23:03
→ godivan: 防線 12/12 23:03
推 su281: 1我也一直沒搞懂，為什麼史城之後德國都喜歡硬攻某個城市( 12/13 18:36
→ su281: 城，庫斯克... )，而不是像戰爭初期的華沙或基輔一樣使用包 12/13 18:36
→ su281: 餃子的戰術... 照理說史城位在大平原中間，應該很好包餃子 12/13 18:36
→ su281: 才對呀... 12/13 18:36
→ godivan: 庫斯克戰爭主要是要硬逼蘇聯談和的戰役吧 12/13 18:41
推 chuckni: 庫斯克也是要包餃子啊，只是情報外洩才會讓裝甲部隊一頭 12/13 21:49
→ chuckni: 撞在水泥牆上，而且41年跟43年的蘇聯裝甲戰力水準完全不 12/13 21:49
→ chuckni: 同水準，庫斯克南線突破厚德軍裝甲部隊馬上就被攔截了 12/13 21:50
→ bloodrose23: 情報洩漏還是其次 而是1943年夏全地球的人都知道下一 12/15 11:47
→ bloodrose23: 場熱戰點就是庫斯克 (連英國這個棋盤外看戲的都來給 12/15 11:48
→ bloodrose23: 老史嘴了幾句要注意庫斯克) 12/15 11:48
推 chuckni: 因為庫斯克就是個超大突出部啊XD 12/15 19:27