Re: [疑問] 關於八旗的幾個問題

[Nomic ((Nomis))]

    試著回答一下。有錯請指正。

※ 引述《jimmy5680 (未必會飛的企鵝)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 historia 看板 #1KPDaxD5 ]
: 作者: vajra0001 (閒邪存誠) 看板: historia
: 標題: [疑問] 關於八旗的幾個問題
: 時間: Fri Nov 14 00:15:50 2014
: 1.請問八旗的指揮體系到底是怎麼樣的?
: 看了一些資料越看越亂
: a
: 八旗駐防北京
: 再抽調出若干組成前鋒護軍驍騎
: 所以這三營跟八旗到底是平行的
: 還是八旗底下的xx旗xx營
: 歸本旗都統管?
: 有些資料看起來這三營的參領是獨立的
: 有些資料看起來這三營是從屬於八旗的
: 到底何者正確?

    從屬是就旗籍來說。最早八旗是將屬民分封給滿州貴族(牛彔額真，後來改稱漢名
為佐領)，而每個滿洲貴族又分屬於努爾哈齊的子孫八人(旗主)。

    在滿語中作為戶籍的「旗」和作為軍事編制的「固山」是兩個不同的詞，但譯成
漢文的時候都譯成旗，因此八旗在戶籍和軍事單位上的不同意義就經常搞混了。

    眾所周知，八旗的每一旗又可分為滿州蒙古與漢軍，但這三個分支都從屬於同一
個旗主。可是在作戰編制上，滿州、蒙古、漢軍各有其固山額真。固山額真在入關後
改為漢名都統。一個旗主之下有滿、蒙、漢三名都統。

    而都統(或者固山額真)統帥的只有基本款的驍騎營，較精銳的護軍營與最精銳的
前鋒營則歸護軍統領、前鋒統領來管。一個旗主之下有三名都統管理滿、蒙、漢三個
驍騎營，但只有一個護軍統領來管一個護軍營。

    至於前鋒營就不歸旗主管了，因為左右翼前鋒營只有兩個，八旗分屬兩翼，每翼
當中的四旗選各自護軍營中最精銳者來組成這兩翼前鋒營。

    驍騎、護軍、前鋒都是漢名。其滿文分別是阿禮哈、巴雅喇、噶布什賢。

    皇太極執政後期由於大抵完成了中央集權，旗主權力被剝奪的挺厲害，八旗實際
上都是皇帝一個人管。但在若干制度上的殘留中還可以看出原本八名旗主其實是各管
各的。比如說上三旗和下五旗的地位就是不一樣，因上三旗直屬皇帝故。而旗人要改
變其身分時是改變其所隸屬，向上流動改變旗籍，稱作抬旗。

: b
: 此外 八旗到底聽命於誰?
: 看起來不歸內閣調動
: 所以軍機處的決議可以涉及八旗調動嗎?
: 還是只能讓皇帝調動?
: 抑或是戰時皇帝特拜將軍讓他調動包括旗兵在內的兵馬?

    基本上其他人只能動議，決定是皇帝說了算。調動兵馬通常在一開始就分派好隸
屬關係，就算任命為將軍也調不動不屬於他的兵馬。

: c
: 八旗到底是否在清中葉還有軍事功能
: 還是只剩下民政功能?
: 沒有旗主之後 八旗都統有兵權嗎?
: 感覺都被瓜分得差不多了
: 而且駐防的將軍都統也監管民政
: 所以八旗都統的民政功能也在縮水

    駐防的將軍、都統和京師的八旗都統是沒有隸屬關係的。他們除了屬於同一個旗
、理論上有一個共同的旗主外，彼此是沒有聯繫的。而八旗原本也就是軍政民政合一
的體系，每個旗人理論上都應該可以披甲食糧，只是實際的軍隊建制中沒有那麼多名
額。

    鴉片戰爭時造成英軍最大傷亡的是駐防鎮江的旗人，就個別事例來說旗人還是能
發揮意想不到的戰鬥力。

: d
: 請問步軍營是旗內建制
: 還是從旗內抽調的特殊建置
: 九門提督步軍統領 看起來似乎跟各旗也不相隸屬
: 也不相協調(神機營亦司捕盜 可能補盜時可以調的動)
: 那設置的目的到底是啥?
: 京師八旗負責京城外跟城牆上戰鬥
: 步軍統領管巷戰嗎?

    九門提督主要的角色比較類似警察，他也兼管綠營。入關以後所設的步軍營只有
一個。至於入關以前有所謂的白奇超哈，也是步軍，但應該是隸屬於各旗主的。

: e.
: 特殊的選鋒為甚麼要世襲
: 假如能力可以世襲 那辦科舉幹嘛?
: 譬如健銳營選出來了 打贏金川了
: 要維持編組可以理解 但是世襲不就浪費當年選鋒的意義了嗎?
: 後來死傷殆盡也是可以預期的

    這我看不太明白，以軍籍來說的話旗人當然都是世襲的，而爵位(精奇尼哈番之類)
也可以世襲，但是都統、護軍校之類的職位應該是選派的，沒有世襲。

: 2.請問八旗的組成是怎麼樣的?
: a.在某些資料上看到蒙滿漢各有八旗
: 有些資料上說只有八旗
: 只是每旗底下有蒙古佐領 滿州佐領 漢軍佐領
: 到底哪個是正確的?

    如前所述，漢語的滿蒙漢八旗其實是滿語的滿蒙漢八固山，而八旗的旗是滿語的
旗。所以兩個都是對的，只是意思混淆了。

: b.在八旗制度下 新編的八旗像察哈爾八旗
: 是一個獨立單位 還是 八個獨立單位(第二十五到第三十旗)
: 是看起來不是盟部待遇 也不屬於蒙古八旗

    察哈爾八旗應該是駐防八旗。其編制照《大清會典事例》卷五四五〈遊牧察哈爾
駐防〉的記載，是屬在京蒙古都統兼轄。

    駐防八旗雖然在旗籍上一般都分屬八旗，但在軍事指揮上都只領於都統或將軍一
人，同屬於一個單位。但實際上在作戰時，都統或將軍會把兵力調來調去，所以還會
再分屬給其下的梅勒章京或者夸蘭大。梅勒章京還是建制中有的官職，夸蘭大就完全
是臨時指派的，事畢即取消。

: c.內務府的旗下 有包衣佐領 旗鼓佐領
: 請問兩者的差別應該如何劃分?
: 假如用民族分
: 有些資料顯示 包衣佐領管滿人 旗鼓佐領管漢人
: 但是有些資料顯示內務府的尼堪有些是滿州旗分
: 有些不是
: 看起來有點模糊
: 假如用功能分
: 兩者底下人都屬於包衣 都佔滿缺
: 也都不是戰鬥單位
: 無論是哪一個佐領底下的人
: 要加入包衣營還要參加全內務府的選拔
: 看起來更模糊了
: 小弟是門外漢
: 想請各位幫忙解惑

    這我不熟，有請其他大大。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.126.193
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1419149509.A.38F.html
推 hgt: 推! 所謂滿八旗 蒙八旗 漢八旗  其實只要是同色旗 就是同個旗
→ hgt: 主管理
推 jimmy5680:
推 Hartmann: 推
推 kerry0496x: 這版需要更多好文壓制廢文
推 chuckni: 推
推 sayuki:
推 roseritter: 推
推 leo10: 推，難怪當年韋小寶不敢(也不願)造反....