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-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.75.51 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1418911253.A.8CE.html
ggeneration: 用途不一樣 一個是集中運用攻克固守據點用 12/19 02:52
ggeneration: 另一邊是掃蕩綏靖用... 12/19 02:53
darktiticat: 雙方戰術有些不同,裝甲硬碰硬的戰例也不多(個人能立 12/19 11:42
darktiticat: 刻想到的大概3例,北越軍都佔優),有空再一起討論~ 12/19 11:43
Su22: 所以南越對戰車的分配與運用方式類似WWII初期的法軍嗎? 12/19 19:49
Bastain: 之前威龍有出北越T34/85的模型 T34在北越也算是主力 12/19 22:14
Bastain: 再來是越南的地形比想像破碎很多 太多的叢林 加上越共 12/19 22:14
Bastain: 慣常從胡志明小徑滲透進入南越境內 南越的防守陷於被動 12/19 22:15
hgt: 北越如果有這台 南越死定了 http://ppt.cc/ttN~ 12/20 00:49
先說明南越裝甲兵的部分,網路資料多卻很片段, 所以小弟無法做出有系統的討論, 講述的重點也會在1971美陸軍撤出以後,非常歡迎補充<(_ _)>. 1.南越裝甲兵如何進攻? 南越陸軍1962年就建立裝甲學校,觀念也算新穎, 機動時,裝甲車攜工兵在前,輕重坦克居中,接著是摩托化步兵. 天上直升機隊咻咻咻~後方野戰砲兵轟轟轟~ 可說是非常厲害,南越軍在美軍撤出後的重大戰役, 都由裝甲騎兵旅做主攻,機降步兵突擊後方. (機降步兵對北越軍的威脅比電影上要大得多<註1>) 但美軍記得幫南越建立裝甲學校,教裝甲兵怎麼用戰甲車, 卻忘記教南越的高層該怎麼用! 1974~1975的決戰期,南越高層用裝甲部隊的技巧插..差勁無比, 當在玩即時戰略,坦克都不用加油的. 如邦美蜀戰役後,中央高地前線的南越裝甲部隊, 不去保護交通線,只亂哄哄的跟著打包等撤退. 結果聯外公路被北越師遮斷,補給斷絕,一口氣丟了3個裝甲旅! 春祿戰役也一樣,春祿城防禦成功,南越軍太早反擊, 把唯一的裝甲力量(3個旅)丟進第一線! 反被北越軍消滅懸在前線左翼,沒有縱深的運補基地. 兵馬未動,糧草先行.兵無糧可以吃土,坦克無油要加啤酒嗎? <註1> 美軍首次大規模機降的德浪河谷之戰,迫使北越在戰略上急煞車, 距武元甲自述,直升機的力量震撼了北越當局, 敵軍隨時可以在後方投射強大步兵,而重火力完全由直升機提供. 2.北越軍怎麼防守南越裝甲兵? 早期地雷+RPG,後期大枝野戰砲. 受到越南地形的限制,平原也是河道縱橫, 裝甲部隊多以縱隊方式移動,容易伏擊. 越戰初期,越共/北越軍臨戰必先佈雷, 接著靠大量滲透,機槍壓制步兵,RPG再打甲車. 這種以血換血打法很辛苦,又多是面對美軍, 消耗到一定程度還是得撤退. 但越戰後期(1969~1975),北越軍的榴彈砲團加入戰局. 1971藍山719戰役,北越軍先用高射炮驅逐敵軍直升機隊, 再用榴彈砲把前來的裝甲旅炸翻. 同樣地,越共於1974.12福隆戰役後, 也靠山區防禦,榴彈砲漫射,就把反擊的南越裝甲旅擋住了. 3.南越軍怎麼打北越裝甲兵? 雙方裝甲力量並不相稱,北越軍極缺裝甲車, 1972復活節攻勢前很少使用(1967~1970,只在1968溪生,1969夏季攻勢有紀錄), 南越軍也不會用坦克去迎戰,直升機野戰砲先炸飛它再說. 會遇到都是巧遇(阿基師表示...), 如復活節攻勢期間,中央高地戰場, 一隊要去炸南越基地的T-54,剛好碰上支援的M41/M48縱隊, 南越坦克戰敗逃入基地,一起被滅.(戰具上的差距我就無法評論了) 但北越軍/越共,在復活節攻勢先後使用3個坦克團, 還是對南越軍略造成影響, 它們在1973成立24個獨立的M41/M48坦克團(4個新輕甲旅只配甲車)<註2>, 應是有考慮到反擊敵方坦克的任務. <註2> 1973年,南越軍新建單位和裝甲學校庫存的裝甲車, 擁有M41/M48 404輛,其它類裝甲車 1582輛(M113A1佔930輛). 有美帝商城刷裝備真開心. 接著提北越軍的部分,北越裝甲兵的表現雖然優秀, 但前期的使用方式,比較像當初法軍當砲兵用. 1.北越裝甲兵如何攻擊? 前期(1971~1974): 編制照抄師父蘇聯,訓練也差不多, 這個派系的就是把坦克當騎兵用, 縱隊迂迴打後方,打得下繼續衝,打不下就算了. (徒弟們可沒那個本錢派更多車) 但時代在進步, 二師兄北韓在韓戰用得還可以<註3>, 大師兄30年後在中越戰爭還用<同註3>.  連北越軍的攣生兄弟越共也用, 結果在西貢平原被南越的反坦克兵射到飛天. 反而是北越當局認知不能浪費,在美軍紀錄中, 多在第一線發動裝甲/步兵伴隨攻擊(Armor/Infantry attack). 把坦克當移動砲兵用,專司攻堅. 如小弟在此系列文所描述, 原本在廣治打攻堅戰的坦克團,只參加第一波突擊, 就機動200公里,10天後出現在中央高地, 但依然是作為步兵支援火力的腳色. 後期(1974~1975): 在小弟的"來自星星的點將錄"有提到, 北越裝甲兵首次嘗試現代化戰術,要晚到1974年底的邦美蜀戰役. 工兵團在前,坦克團在後,又有榴彈砲團站前支援. 3小時內佔領機場,再擊敗反擊的南越甲車. 後續跟上的步兵左包右抄,切斷邦美蜀的聯外道路, 一套連續技打完,這不是北越阿你騙人! 1975年初的順化-峴港戰役,北越軍西佯攻東突擊, 坦克團沿公路衝破防線,後面步兵師跟上,把反擊的南越裝甲旅打敗. 越柬戰爭時更欺負人,主戰場兩個軍團6個軍級部隊, 裝甲旅在前,摩托化兵在後,10萬柬軍一天被圍,三天買單. 故北越軍的裝甲部隊組成雖晚,進步可說是相當快了. <註3> 韓戰初期,恰逢美帝剛大裁軍完,前線坦克寡少, 又缺乏80mm以上的反坦克火箭. 讓北韓的T-34縱隊左衝右撞,銳不可擋. 但之後就被美軍的轟炸機,和大量89mm單兵火箭彈擊毀殆盡, 釜山包圍網被破後,北韓坦克還在仁川跟漢城做過一些反擊, 就再也沒成建制出現過了. 而1979的中越戰爭,中共才剛經過文革,軍事素質不高, 2~3個坦克團參與戰爭,還用30年前的戰術, 沒甲車載步兵先行偵蒐(曾試圖改進但甲車太少),自製的62式坦克又薄. 步兵跟裝甲兵無線電不同頻道, 若步兵發現兩側有敵反坦克小組,是用槍托敲坦克兩側作為警告. 弄到最後反璞歸真,專心幫步兵打據點(結果又有新問題,炮太小不給力). -- 兄弟們 follow偶的戰艦 我們要衝!破!冰!山! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.117.76 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1419226378.A.74E.html
ChoshuArmy: 推 12/22 14:01
chuckni: 北越:沙暴美帝走狗! 12/22 14:10
※ 編輯: darktiticat (219.80.133.211), 12/22/2014 20:38:59
Su22: push 12/22 20:39
hgt: 滿有趣 12/22 22:37
PsycoZero: 這年頭即時戰略的戰車也要加油補彈藥就是了... 12/22 22:47
Schottky: 為何工兵要走在坦克前面? 坦克不是應該在前面坦嗎? 12/22 23:33
chuckni: 造橋鋪路啊,工兵不是像遊戲中的工兵那樣的 12/22 23:59
Schottky: 懂了,原來不是講戰鬥序列,而是移動時要工兵開路 12/23 00:17
saltlake: 掃雷掃障礙物 12/23 02:37
newtyper: 推 12/23 11:20
wuchianlin: 話說我上次好不容易要用坦克縱隊突破防線結果油料補給 12/24 01:22
wuchianlin: 沒跟上最後被成建制殲滅...連電腦都打不贏QQ(遊戲ing 12/24 01:22
darkdog0430: 甚麼遊戲啊?好像很有趣. 12/24 14:48
Su22: 南越大概都玩解放軍之怒,油料不用補,彈藥只要旁無敵軍就可補 12/24 22:53
wuchianlin: wargame:airline 12/28 01:02