Re: [問題] 領袖親征? 哪個是真的 (?) ...

[petriv (Let'sSeeEurope)]

春秋時期的中國很像以路易十四為代表的專制主義之前的歐洲，國軍是大貴族/封君，士
大夫是貴族，打仗的時候都是封君帶著貴族出征，所以大量的國君出征的案例。到了戰
國時候，國家的上層建筑進化了，國君成了專制君王，有了專業的將軍和專業的官僚，
國家機器有了專業化的分工，就不需要國軍御駕親征了。這其實也是國家成熟的表現。


類似的，路易十四之后歐洲各國也幾乎沒有國君御駕親征的了——除了拿破侖家。

蒙元君主御駕親征是游牧民族的傳統，契丹也類似。但是國家機構一旦完善，有了成熟
的官僚體系，軍官系統，也就不需要國君親自上陣了。滿清從康熙開始就沒有御駕親征
的了。三藩之亂的時候康熙的評論就很有道理。

到了現代社會，幾乎就沒有君主/元首親自領軍的了。這是社會進化的標志。


※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白醬)》之銘言：
: ※ 引述《Sevorlaga (【斯佛拉加】。)》之銘言：
: : 看了電影亞歷山大還有以前看的成吉思汗電影
: : 很多主將都很英勇  甚至到了他們已經成為國王的時候  還可以御駕親征
: : 所謂的御駕親征  不是只是帶一堆人  然後其他人打仗
: : 他居高位,觀看戰果  順便擺一張桌子  旁邊有人搧涼
: : 桌上有美酒,有瓜子可以嗑  還有一個香爐
: : 電視電影裡面的御駕親征  都是國君帶領的士兵  衝鋒陷陣
: : 亞歷山大非常勇猛,還生擒對方(敵軍)首領
: : 成吉思汗剛開始是居於指揮工作  後來變成衝鋒隊
: : 忽必烈不但能衝鋒  也會射箭  還能就自己同僚
: : (這些都是電視上演的)
: : 歷代國君之中  當上國君  還能真的御駕親征(真正打仗)的...還有幾個
: 1. 戰國時期: 秦: 秦獻公，戰場中箭
:              楚: 無
:              趙: 無
:              魏: 無
:              韓: 無
:              齊: 田法章龜在莒城頑抗燕國大軍算不算?
:              燕: 姬喜被打趴的時後應該在陣中
: 2. 楚漢相爭時期: 項羽
:                  劉邦
: 3. 西漢: 劉邦
: 4. 新: 無
: 5. 東漢: 劉秀稱帝之後好像都叫手下去打
: 6. 曹魏: 曹睿在諸葛亮北伐時有帶軍隊去長安壯聲勢一下
: 7. 東吳: 無
: 8. 蜀漢: 劉備東征被打趴
: 9. 西晉: 無
: 10. 東晉: 無
: 11. 南宋: 劉裕稱帝之後也叫手下去打
: 12. 南齊: 蕭道成稱帝之後也叫手下去打
: 13. 南梁: 蕭? 好像有，不確定
: 14. 陳: 陳霸先陳蒨在當皇帝之後就不打敵人專殺自己部將了
: 15. 北魏: 拓拔珪拓拔嗣拓拔燾拓拔宏都南征北討過
: 16. 北齊: 高洋高演高湛高緯都會自己帶兵打仗，不過高緯嘛....
: 17. 北周: 宇文邕帶兵打趴高緯
: 18. 隋: 無
: 19. 唐: 李世民
: 20. 後梁: 朱溫
: 21. 後唐: 李存勗(............)
:             李從珂( .............)
: 22. 後晉:無
: 23. 後漢: 劉知遠
: 24. 後周: 郭榮
: 25. 宋: 檀淵之盟時的宋真宗不知道算不算
: 26. 遼: 這個我記得一大把，耶律德光還是死在南征的半路上
: 27. 金: 完顏阿骨打、完顏晟、完顏亮
: 28. 元: 忽必烈之前個個自己上場打
: 29. 明: 朱棣、朱祈鎮(上戰場被敵人抓)、朱厚照(上戰場殺一個)
: 30. 清: 努爾哈赤、皇太極、玄燁、弘曆
: 31. 中華民國: 無
: 32. 中華人民共和國: 無

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情﹐就是兩個人吃飯﹐男生付賬﹔
無情﹐就是兩個人吃飯……﹐還是男生付賬。

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推 jimmy5680: 這就是所謂軍事傳統的因素
→ Bz5566: 我覺得和政權穩定與否也有關係 通常會打仗的都是開國前幾
→ Bz5566: 代
→ Bz5566: 君權一旦穩定下來了 自然也不用特地教授皇子作戰
推 kuma660224: 君權穩定後，會再叫皇子皇上親上戰場大概快亡國
→ kuma660224: 開國和亡國破城階段是最可能這麼做的
推 GTHO: 我倒覺得有權力決定戰爭的人不用上戰場感受死亡的恐懼，就可
→ GTHO: 以在家裡享受生活然後送人去死是一種人類的退步
→ kuma660224: 所以總統 vs 總理 vs 國王 的決鬥最進化...咦
→ kuma660224: 現代國家的進化，是改打經濟貿易戰了。
推 chungrew: 老實講，君主御駕親征聽起來很熱血，但實際上不是這樣
→ chungrew: 不懂軍事的君主還要插手戰場指揮，真的只會造成困擾而已
→ chungrew: 專業的事就交給專業的人去做，君主該做的決定是打或不打
→ chungrew: 至於怎麼打？如何打？應該尊重軍方提供的專業建議。
推 hwsh60013: 君王御駕親征提振士氣成分居多，插手指揮就非常不好
推 icetiger: 阿普家應該也是例外 威廉一世跟他兒子
推 s754025: 希特勒表示：我只當過伍長