Re: [心得] 步兵近戰格鬥武器演進史簡述

[jimmy5680 (未必會飛的企鵝)]

在討論雙手刀劍和斧頭錘子等武器的興衰時，

不妨想想更深入的原因以及是否有不周全之處。


若說長柄器械不論單挑團戰都有極大優勢，

那並不能解釋很多地區對這類武器的漠視甚至缺乏，

我們在談論很多武器的效益高低時常常用自己關注的環境和議題去設想，

因此忽視了"不同環境"帶來的影響，以及自己思慮不周之處。


關於長槍是否具備優勢，古代最有名的馬其頓─羅馬體系對抗就是一個特別的案例，

中古時代的南亞、東南亞、愛爾蘭、中亞，這些地方也都不曾流行真正的長兵器，

而雙手刀劍也並非只出現在特定地區或受長柄武器和短兵所取代，

Zweihander、Claymore剛崛起在16世紀的時候可是歐洲超長槍的全盛期，

而崇尚長兵的宋朝也曾使用過斧頭和大刀去對付金朝的重裝鐵騎，

也就是說一般敘述時的效益原因其實並非絕對的、放諸四海都正確的真理。


為什麼?


因為受到了地形、社會體系、資源和技術...等環境上的限制，

也就是說所謂的效益問題其實是糾結在預設的立場上才能得到的結論，

在那些"例外"上面，這個效益問題將會得到不同的解答。


NKN大提到了Streltsy直到1720年代才解散，

其實這支部隊並不是直到彼得大帝在位時才開始被取代，

早在1632年的斯摩棱斯克戰爭中，俄軍就已經部署了八個團、約一萬五千的西歐化部隊，

比投入前線的 Streltsy 和傳統騎兵更多，

另一邊廂的波蘭也同樣投入了多於傳統部隊的西歐化部隊，

但是這些西歐化的部隊仍難以立即完全取代適應當地環境的傳統部隊，

大洪水時代結束之後的波蘭陸軍甚至一度出現傳統部隊的復興。


再比如說中國，儘管長兵備受讚譽，長短兵搭配卻仍是自古以來的習慣，

鮮少出現長兵構成的陣型，板上曾有相關討論，在此不多提。


上面這些都可以一窺戰爭環境對軍事沿革的影響，

回到雙手刀劍的題目，Claymore有因為長槍和火銃而迅速淘汰嗎?

最後一次看到Claymore大放異彩的重要會戰發生在1689年，

當時超長槍都要沒落了，何況這些雙手大劍被視為突破槍陣的利器，

沒道理因為長槍的流行而沒落；

而西歐地區在刺刀流行前之所以還剩下長兵也不是因為在對決中更優越，

而是可以用來抵禦騎兵，長兵在步兵之間的肉搏戰中是否有優勢已經越來越無足輕重了；

鄂圖曼陸軍和伊朗人可就從來沒有試圖採用過超長槍。



就如同 Geoffre Parker 等人對軍事革命理論提出的重要反駁所述：

近代早期的戰爭的改變並不來自於火銃或陣法，而來自大炮、要塞和組織，

並且是一個循序漸進的過程而非突然的革命性改變；

以及<Firearms: A Global History to 1700>這類書籍對於環境對軍事的影響的分析，

武器適不適合戰爭是看環境，而不是看武器本身。

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此乃神魔之戰，若你與神同在，即當投身於我麾下，若你入魔，則須先與我一戰。

                                 ~ Gustavus Adolphus, 1631

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.105
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蘇格蘭那篇提到的 Battle of Flodden 也是很經典的超長槍未必較佳的案例。
※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.105), 12/30/2014 21:03:32
推 Kulan: 推  環境的外在因素真的很重要
→ hwsh60013: 步兵與步兵的對戰中，長槍似乎就沒有啥突出的表現？
→ jimmy5680: 有的，只是被槍炮奪取了戰場的主導權
推 zaknafein987: 我也是環境決定論者 沒有最好最壞的武器 只有適不適
→ zaknafein987: 合當下的最佳武器
→ zaknafein987: 只是綜觀歷史 確實有某些兵器如槍 出現頻率和範圍
→ hgt: http://ppt.cc/bJWU   步兵正面對幹
→ zaknafein987: 會壓倒其他兵器 但戰爭又不能只靠一種兵器XD
推 LyoBei: 所以一樓要示範單手劈柴了沒?
→ LyoBei: 本來就是這樣，所以才不懂有些人很愛戰哪種兵器主流是在想
→ LyoBei: 什麼~"~ 另外,這些外在因素造成的變動還是必須在力學原理
→ LyoBei: 可以允許的範圍下，現在人使不動的東西不會古代人就很好使
→ LyoBei: 古代人平均身高還比我們矮呢...物理定律可能才是放諸所有
→ LyoBei: 史，都一樣亙古不變始終如一的限制吧...
推 Kulan: 都懶得理你這腦補王了 還在這盧什麼
→ LyoBei: 呵呵 那你在八卦原始討論串又是在盧什麼呢？
→ LyoBei: 講別人腦補前先看看自己臉多腫thx
→ Kulan: 明眼人都看的出來誰比較盧 這幾篇能打你臉的文多了
→ Kulan: 還在那劈柴lol
→ Kulan: 你八卦版那篇跟這版的文 真的是高下立判
→ Kulan: 店店看高手的文吧 半桶水
→ LyoBei: 說別人半桶，那你這個還講不贏我的不就半桶都沒有(笑)
→ LyoBei: 可以繼續自high古時候大家都有盾拿沒有關係啊(茶)
→ LyoBei: 明眼人都看的出來人家在問選擇跑來戰主流的比較盧啊 呵呵
→ LyoBei: 先跑來盧還亂噓的人怪別人一直咬著你不放，怪哉
→ Kulan: 看了部份史料 popo影片就能裝高手了 在八卦版騙騙還可以
推 LyoBei: 看過些古兵器就自high古時候都是人人拿盾,騙騙人還ok啦
→ Kulan: 你快點在這發一篇專業點的步戰文來看看好了
→ LyoBei: 但是連在八卦板都騙不了人不就比我更爛XDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ Kulan: 你真的是腦補王 很愛幫人扣帽子 人人都拿盾勒
→ LyoBei: 你示範完單手劈柴我就發啊www 不是很愛戰單手主流嗎?
→ Kulan: 一個正常想認真討論冷兵器的人通常不會去八卦版po就是了
→ LyoBei: 就你上面那一篇講的啊,不是講主要都拿盾配單手斧錘？？
→ LyoBei: 你又知道了,想po哪裡你也可以戰,住海邊嗎？
→ Kulan: 單手斧+盾的戰技影片很難找? 還在那劈柴勒
→ Kulan: 你可以po 我不能噓? 真對不起傷害到你那幼小的自尊
→ Kulan: Jimmy大就抱歉了  再來我不會再回這傢伙了
→ LyoBei: 可以啊可是你就會被我戰爆啊XD 高興了嗎?
→ LyoBei: 那也真奇怪,有並不代表是主流啊,我不也找很多雙手的給你看
→ LyoBei: 過了?裡面還分析過為何要雙手還很詳細,為什麼你就愛無視呢
→ LyoBei: 上面都講了,四棒的劈柴斧都要雙手使用,戰斧平均六磅你跟我
→ LyoBei: 說單手可以輕鬆使用,你自己講,有說服力嗎?
→ LyoBei: 嗆別人半桶水，結果自己連半桶水的戰輸?? 哭哭哦? 自錶嗎?