Re: [心得] 步兵近戰格鬥武器演進史簡述

[jimmy5680 (未必會飛的企鵝)]

就我看來，NKN大仍未能理解我想說的。


就用我剛介紹過的 galllowglass 來當例子吧，為什麼不太用長槍而要用斧頭?

又或者去看看東南亞的海島，像是爪哇，這些地區在近代以前也是沒什麼在用長兵器的，

主要是用其他地區根本不會拿來當作主兵器的匕首，這又如何說明?


這當然是因為戰爭的規模、社會體系和特殊的地形等各種環境方面的原因，

導致了長兵器優勢受到限制甚至成為劣勢，而短兵器的優勢得到發揚、缺陷被隱藏。


當然你可能會試圖爭辯他們確實也有使用連接木柄的"長兵器"，

如果把木柄略長的兵器都當作長兵器，那就變成無意義的爭論了，

因為我並不認為那可以被視為"真正的長兵器"，

像是1066年英軍面對征服者威廉的時候用的那種短矛就看不出來比刀劍長到哪裡去，

用這來爭論某一種兵器必將主宰一切並不合適，

如果繼續在這個點上打轉我想我就先說明到這樣了。



最後解釋一下，雙手大劍在刺刀年代之前真的有被淘汰嗎?

事實上是沒有，當然量產型的長槍比較容易成為軍隊的主體，

但是雙手刀劍仍能在戰場上擁有一些發揮之處，

你可以說這不會成為部隊的主體，但部隊有時仍會需要這種武器去達成某些目標，

以軍事知識分子的身分被奉為名將的拿騷的莫里斯改革荷蘭軍隊之後，

也沒把越來越不重要的劍盾兵全部廢除，因為還是可能有必要用在戰役中，

正如傭兵天王華倫斯坦也留有一支略顯過時的重裝槍騎兵一樣，

在火力真正把絕大多數的冷兵器變成歷史之前，

這些兵種彼此之間仍然是有一些微妙的關係的。



前面有人提到吳殳的<手臂錄>，那應該知道他曾經被人用刀劍打敗過，

先不管這件事情本身的細節，我覺得過於信任某一種兵器肯定會發生問題，

就如同1513年從海外引進更長的長槍結果因為種種原因而被英軍打敗的蘇格蘭部隊。


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此乃神魔之戰，若你與神同在，即當投身於我麾下，若你入魔，則須先與我一戰。

                                 ~ Gustavus Adolphus, 1631

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※ 編輯: jimmy5680 (61.230.96.88), 12/30/2014 23:45:44
推 NKN: 個人論點整理:1.雙手刀劍成本效益差 2.很多地方不用也能打仗
→ NKN: 3.武器特色很容易被長柄複合武器取代 4.使用地區跟單位有限
→ NKN: 5.在民間幹架則比在戰場上好用
恩恩，還是謝謝您的分享與討論，我只是認為雙手刀劍固然有不少缺陷，
但是在適當的情況下肯定還是有其長處。

另外僅就第五點說明，所謂的械鬥在某些地區就是「戰爭」，只是規模大了點，
我認為不能因此說這就不是戰場。
※ 編輯: jimmy5680 (61.230.96.88), 12/30/2014 23:49:20
推 NKN: 還有打敗吳殳的從他留下的劍訣很顯然是重視突刺的劍術
→ NKN: 我個人甚至懷疑那是從歐洲傳來的西班牙刺劍
推 LyoBei: 打仗就不是只有成本效益考量而已啊= =||| 會需要用到就還
推 jedislasher: rapier只是比較輕　長度可能長於long sword啊　而且
→ LyoBei: 是得要留幾把備而不用,不能全部淘汰丟掉,當過兵的都懂吧
→ jedislasher: rapier也有揮砍的技術　長兵並非永遠無敵　即使是在
→ jedislasher: 戰場上也是如此　
推 LyoBei: rapier砍擊多用draw cut跟push cut,主要擦過式的砍級技術
推 LyoBei: 一般砍擊的正面衝撞rapier劍身太細承受不了,容易斷掉...
→ saltlake: 熱武器在空戰有段時間流行飛彈無敵論....結果....
推 LyoBei: https://www.youtube.com/watch?v=Oxsol6J1HLU
→ LyoBei: 這裡有整個雙手巨劍的概略發展史,基本上NKN大講的oversize
→ LyoBei: 的巨劍是12~13世紀就出現,但這種本來就宗教儀式性或紀念碑
→ LyoBei: 性質的巨劍,刃長經常大於2m,本來就不是拿來給人揮的劍
→ LyoBei: 實戰用的巨劍是14~15世紀才興起,而且基本上比較像再加長版
→ LyoBei: 的長劍,刃長只有到1~1.5m,整支兵器大約到你的下巴高度這樣
→ LyoBei: 這類巨劍在陣戰主要是後排的人使用,越過前排拿盾或槍矛的
→ LyoBei: 同伴,"狙擊"式的刺擊或砍敵方前排士兵的頭在用的,所以巨劍
→ LyoBei: 並不是沒有它特殊的用途,這類躲後面伸出去陰人的動作,巨劍
→ LyoBei: 比polearm更適合,因為沒很重的頭,加上劍身比長竿細薄靈敏