Re: [心得] 步兵近戰格鬥武器演進史簡述

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 推 jimmy5680: 在強調一次，並不是"不實用"，而是運用上並非主體       12/31 13:44
: → jimmy5680: 我依然認為大劍擁有一些其他武器並不具備的優勢         12/31 13:44
: → jimmy5680: 就像跑車的性能的確比較高啊，但是你偏偏要用生活去看   12/31 13:45
: → jimmy5680: 而不是跑車能夠發揮的場合                             12/31 13:46
: 推 jimmy5680: 我換個說法好了，現在步槍兵是軍隊的多數沒錯吧?        12/31 16:07
: → jimmy5680: 那麼其他種類的槍枝難道就可以說是"不實用"嗎?          12/31 16:07
: → jimmy5680: 更何況長柄兵器並沒有更容易攜帶到哪裡去。             12/31 16:08


想要替雙手刀劍說項，應該先理解它是一種怎樣的武器。

假設武器全長設定為同樣的150cm，一個字元30cm，大概是這樣的：


尖柄柄柄柄=>槍

尖刃柄柄柄=>長柄大刀、長卷、薙刀

尖刃刃柄柄
尖刃刃刃柄=>雙手長刀、野太刀、雙手巨劍etc.

上面這種變化主要的差別有三個：

1.可握持的柄部的長度。
2.刀刃的長度。
3.重心的位置。


在日本發生過：

太刀=(長大化)=>野太刀=(握柄加長)=>長卷

的武器演化。


原因是野太刀太長握柄太短很難使，在刀刃後半段包裹皮革或布條當
作握柄才好使用，這就叫「中卷野太刀」，意思就是中間捲上布條的
刀。既然如此就不如乾脆一開始就把握柄作長。結果繞了一圈最後演
化成武器的叫「長卷」，是一種跟更早就有的薙刀混淆不清的長柄武
器。



像野太刀這種雙手長刀劍的利點何在？

因為在突刺上也是用法接近槍，主要優勢就是長刀刃帶來的切斷力而已。

但是長握柄的長柄刀也有相當的切斷力而且更好使用，成本比較低，
整體的重量也比較輕。


而且單純追求切斷力其實刀刃不需要花工夫作那麼長，像日本打刀或
中國朴刀這種可雙手使用的腰刀長度的刀種也有很高的切斷力，攜帶性
也好多了。


比較一下。

http://www.coldsteel.com/Product/88WGS/TWO_HANDED_GREAT_SWORD.aspx
http://youtu.be/_hfLZozBVpM
Cold Steel Two Handed Great Sword

這是Cold Steel製作的雙手巨劍。就我看過的影片中，這把劍跟中國抗戰大刀
是該公司產品中唯二可以一次切斷兩頭懸吊豬身的刀劍。可以注意它在作突刺
動作時必須像槍一樣去握。

http://youtu.be/_hfLZozBVpM?t=7m52s

它長55 1/4"，重達109.5 oz(約3.1kg)，公式網站上標示價格$579.99美元。


在同一時代的歐洲也常被用來作混戰武器的瑞士戰戟。
http://www.coldsteel.com/Product/89MSW/MAA_SWISS_HALBERD.aspx

長89 1/2"，重98.4 oz(約2.79kg)，但是公式網站上僅索價$189.99美元

這可以看出要將武器作長但是總重要輕量，又要造價便宜，就是要用長木柄
而非長金屬刀身。


接著看跟雙手巨劍有同等級切斷能力的中國抗戰大刀。

http://www.coldsteel.com/Product/88CWS/CHINESE_WAR_SWORD.aspx
http://youtu.be/8PQiaurIiDM

長37 3/4"　重57.7 oz(約1.636kg)

雖然比較短但是也比較輕。雖然要價也高達$539.99美元。不過它有便宜100
美元的廉價版。


這樣比較之後，應該可以理解長大的雙手握持刀劍是一種造價昂貴但定位很尷尬
的武器。唯一的優勢就是長刀刃，但是在大規模戰爭中能發揮這種特性的場面
不是很多，而且有其他長柄大斧大刀之類造價低廉得多、操作性佳的競爭者。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.191
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1420027409.A.6EC.html
推 LyoBei: 其實我不太搞得懂cold steel那支巨劍做那種造型是安怎...
→ LyoBei: 如果你要比較長的把手來有更好的槓桿施力,就直接把柄再加
→ LyoBei: 長就好啦?為何要在護手上面再做段把手,然後又再加第二個小
→ LyoBei: 護手呢?有點多此一舉，而且平衡點又因此更往前跑了...
推 arias: https://www.youtube.com/watch?v=k8qQZLtIuiA
→ arias: 可一次斬四豬
那是四根骨頭不是四豬。

那種測試方法叫吊胴，在日本江戶時代是吊死刑犯屍體測試。
因豬跟人身體接近，現在測試都用豬代替。

吊胴因為會晃動，不是非常俐落的切過去是很難切斷的。

江戶時代標準吊胴測試可以一次切斷一人身就算名刀了，冷鋼的現代雙手巨劍跟
抗戰大刀一次切斷兩個豬身是刀刃鋒利、刀身構造切斷力強，加上高手使用才辦
得到。

http://youtu.be/8PQiaurIiDM?t=5m
http://youtu.be/_hfLZozBVpM?t=4m

推 LyoBei: 101cm左右的刃長配上40~45cm的柄在底部應該就很好用操作性
→ kurt1980: LyoBei講了那麼久的Zweihander難道不知道Cold Steel
→ LyoBei: 跟他們那種設計一樣了，把手還不會被護手分成兩段更方便
→ kurt1980: 那隻巨劍的造型就是仿Zweihander的嗎?
→ LyoBei: 知道啊只是我不懂這樣多此一舉是為何就是了@_@
→ LyoBei: 一來比起直接把同樣的加長弄在柄底效果沒比較好,二來原本
→ LyoBei: 的護手可以咬住對方武器的,變這樣之後就不太做的到了...
→ LyoBei: 三來重心平衡跑掉,四來柄長不連續刃長還減少...so why??
推 LyoBei: 補上第五點，還要再多做第二個小護手...(還限制刃長連續性
因為要握中段又要維持用劍習慣才要作第二個小護手。

但這個設計有其理由卻不見得是必要設計，這點沒錯。
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 12/31/2014 21:22:01
推 LyoBei: 這點我就更好奇了,您之前也提過half-swording的技巧
→ LyoBei: 基本上有戴手套握著劍刃揮砍都沒問題.所以那段柄到底...?
→ LyoBei: 可能德國人想出這種設計是在知道half-swording以前吧(聳肩
你沒有考慮到要不戴護手徒手使用嗎?

推 Changvz: 印象中我玩total war中世紀 使這種雙手劍的士兵會將中段
→ Changvz: 靠在肩膀上
※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 12/31/2014 21:34:47
→ LyoBei: 所以說如果不戴護手徒手使用的人,那把手保護在比較大的劍
→ LyoBei: 鄂護手之後不是更形重要嗎?那個second hand guard實在好小
→ LyoBei: 如果只是要half-swording時保護前面那手,那也該做更前面點
→ LyoBei: 重點就是如果要把柄加長，加在後面效果真的比較經濟實惠
不是每一把雙手巨劍都有做這種小護手，但是當時確實有這種設計，冷鋼
的復古仿造品才這樣做。

其實一般長柄武器同樣雙手使用，但沒有這種護手，也是混得很好。

※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 12/31/2014 21:47:37
推 LyoBei: 我的看法是比較可能是要像標槍那樣投擲時在用的 @_@
→ LyoBei: 冷鋼的產品測試那影片中、他們丟擲時也是都拿中段那截柄
→ LyoBei: 因為的確若要像標槍那樣丟，抓後面那段會較不好丟,沒準投
→ fatdoghusky: 我只對影片測試員有意見.....
→ roseritter: 應該要用兔女郎
推 mackulkov: 雙手巨劍都長那樣的 主護手前還有一段可以握