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不談劍了,我們請古人來談談長槍。 -------- 朝倉宗滴(1477年-1555),日本戰國時代初期的將領。 《朝倉宗滴話記》: 「万貫の太刀一本では国は守れぬが、百貫の槍百本あれば戦ができ候」 「一把萬貫的太刀沒辦法保衛國家,但有百貫的槍一百支的話就可以作戰了。」 -------- 宮本武藏(1584?—1645,江戶時代初期的劍術家、兵法家、藝術家。 《五輪書.地之卷》 「兵法に武具の利を知と云事。武具の利をわきまゆるに、何れの道具にても おりにふれ、時にしたがひ、出合もの也。脇指は、座のせばき所、敵のミぎ ハへよりて、其利多し。太刀ハ、何れの所にても、大かた出合利有。長刀ハ、 戦場にてハ鑓におとる心あり。鑓ハ先手也、長刀ハ後手也。おなじ位のまな びにしてハ、鑓は少強し。鑓長刀も、事により、つまりたる所にてハ、其利 すくなし。とり籠りものなどに然るべからず。只戦場の道具なるべし。合戦 の場にしてハ、肝要の道具也。座敷にての利を覚へ、こまやかに思ひ、実の 道を忘るゝにおゐてハ、出合がたかるべし。」 「兵法要了解武器的利點。要了解武器的利點,就要知道怎樣的道具在怎樣的 狀況適合使用。在狹窄的地方或是近身格鬥中,使用短刀(脇差)最為有利。 一般來說,太刀則在多數的情況都是有用的。長刀(薙刀)在戰場上的作用感 覺不如長槍。長槍是先鋒,長刀則是後衛。在同樣的訓練程度下,持長槍者要 略勝一籌。長槍和長刀的作用都要視環境而定,在擁擠的場所裡,長槍和長刀 都沒有什麼太大的用處。它們也不適合用來抓俘虜,它們是戰場的道具。長槍 和長刀是野戰中的重要武器。如果你只是在室內學習使用它們,在不重要的細 節糾纏不清,忘卻正道,在戰鬥中就無法派上用場。」 -------- 約翰內斯.列支敦瑙爾(Johannes Liechtenauer,生卒年不詳),13-14世紀 神聖羅馬帝國境內的武術大師。 記載其武術的文獻《Hs. 3227a》的[60r]篇章開頭: 「WEr abesynnet, vechtens czu fuße begyñet. Der schicke syn sper. 」 「Who dismounts, Fighting on foot begins. This do with the spear.」 「當下馬之後,徒步戰鬥開始時,這應是先使用槍。」 -------- 戚繼光(1528-1588年),明代將領,軍事家。 《練兵實紀.軍器制解.步軍器具.長槍解》: 「用毛竹之細者,長一丈、七、八尺,上用利刃,重不過四兩,或如鴨嘴,或 如細刀,或尖分兩刃,造法亦自脊平鏟至刃乃利。必執持正根,用楊家法,初 則用之南方殺倭,全賴於此,此利其長。倭刃短,即所用精慣,然未及我身, 彼已受刺,又用法長則易老,不可回轉,長則杆細,恐為馬所闖折。今視之, 更可與敵戰,蓋筅筆當鋒,藤牌在下,而前行既有藩衛去一丈餘矣,短器不可 戳及馬上,何以傷?人得長槍於筅空戳去,徑刺人馬喉面,則彼既不可入我陣 內,又能先及彼身,故不憂細弱也。設若敵馬乘群齊來衝我,前無筅牌,徑用 槍以當之,戳馬,間有損折,必非全利。夫五兵之法,長以救短,短以救長, 長既易邁而勢老,短又難及而勢危,故相資之用,此自然之勢,必然之理,至 妙之術也。用法別見。線槍說見前,亦可用於步軍,繼長槍之後。钂鈀說見馬 兵內,此由步下直進敵軍,一御一剌,且格殺之器也。」 -------- 吳殳(1610年-1694年),明末清初的詩人、史學家、武術家。 《手臂錄.槍王說》: 「語云:槍為諸器之王,以諸器遇槍,立敗也。降槍勢所以破棍,左右插花勢 所以破牌钂,帶打法破劍、破叉、破鏟、破雙刀、破短刀,勾朴法破鞭、破鐧, 虛串破大刀、破戟。人惟不見真槍,故迷心於諸器。一得真槍,視諸器直兒戲 也。不知者曰:血戰利短器。未敵在二丈內,非血戰乎?真槍手手殺人,敵未 有能至一丈內者,短器何所用之?唯劫營巷戰,宜用刀、鞭、棒耳。」 《手臂錄.單刀圖說自序》: 「唐有陌刀,戰陣稱猛,其法不傳。今倭國單刀,中華間有得其法者,而終不 及倭人之精。每見單刀高手,平日侈言破槍,及至赴敵,莫不驚槍而往,則其 實用可知矣。蓋短器降長,惟碓鬥壅塞,槍至於不能出後手,乃為短器所困。 行列稍疏,短無破長之理。遊場槍之受破者,惟一單殺手,至於閃賺顛提,則 槍猶畏之如虎,況單刀乎?」 -------- 整理: 1.槍便宜。 2.槍為戰場兵器。 3.開闊地徒步野戰接敵,宜先用槍。 4.狹窄地形戰鬥,或進入混戰,才捨槍,用刀等近戰武器。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.9.191 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1420088638.A.4C9.html
sfsm: 可是幸運E... 01/01 13:47
NKN: 幸運E那是個人問題XD 01/01 13:48
世間媒體目光多關注在冷兵花旦之刀劍,槍斧棍棒儘管價廉又更有用,卻較冷門。 深感此待遇不公,為此才要著文,力捧槍兵。XD ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/01/2015 13:58:22
roseritter: 自古槍兵幸運E 01/01 14:08
hgt: 20年梨花槍 天下無敵 01/01 15:47
darkdog0430: 推推推~~~ 01/01 20:41
LyoBei: 但是不代表你該用不中肯的方式過度貶低刀劍,來捧長槍... 01/01 22:24
LyoBei: 槍自然是百兵之王,但沒有其他兵器相輔相成長槍也孤身難立 01/01 22:26
jedislasher: 之前版上的瑞士鄉民系列文也有講到鄉民使用大劍突破 01/02 00:18
jedislasher: 長槍陣型的紀載 難道得證長槍<長劍? 不同的環境  01/02 00:19
jedislasher: 組織 訓練本就難以一概而論 但長柄類武器不是斷水 01/02 00:21
jedislasher: 流大師兄 也沒有強大到可以宣稱長刀劍無用 01/02 00:21
jedislasher: 更何況大型會戰是戰爭 小型遭遇戰 追擊戰是啥?  01/02 00:23
jedislasher: 在狹窄曲折的環境或地形中 散開的長槍如何完勝長劍 01/02 00:23
jedislasher: 呢 戰史會闡述通則 但不代表任何情況下都是最佳解 01/02 00:24
可佩掛在腰際的刀劍=>有用。 大到無法佩掛在腰際的刀劍=>貴又難用。 冷兵器時代,上戰場當個步兵通常有幾種選擇: 長柄、盾、弓弩,然後腰際掛個長度適中刀劍斧頭棍棒+萬用短刀就行了。 這到20世紀前半其實也差不多,只是換成長柄、弓弩、短刀三合一,統一成步槍+刺刀。 很多地方的傳統獵人也是這種裝備,長槍+斧頭/開山刀+弓箭/獵槍+短刀。 台灣原住民獵人現在打山豬,也是帶可當長槍用短山豬刀+大開山刀+獵槍。 雙手開山刀在民間也很常使用,但是過度巨大到難以攜帶的種類。 一般在野外活動跟工作的人不會使用。 ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/02/2015 12:39:38
jimmy5680: 講句不好聽的,就我看來你就是自限於預設前提之下 01/02 12:39
jimmy5680: 當然你也會認為是我沒認清演變史,所以這討論沒結果 01/02 12:40
我也講句不好聽的,我覺得批評人氣旺的雙手巨劍引來的反對意見比我想像的還多。 兵器界也是要看長相,有些好用但是賣相不佳的兵器受到的待遇不公平。 這裡說好不講劍要講槍的,跪求誰來跟我談談槍?^^; ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/02/2015 12:44:30
jimmy5680: 我也很喜歡槍,只是覺得為此刻意去黑別的武器不太對 01/02 12:46
jimmy5680: 要捧槍應該是像這篇分析優點,再加上歷史案例 01/02 12:48
雙手巨劍的話題說好講到去年底的吧。 而且我找了一些資料,也舉出了一些案例,並且指出在廣大世界武器演進 史上使用雙手巨劍當主武器的軍事單位非常有限,長柄武器運用遠較廣泛, 我認為雙手巨劍是成本效益很差的武器,這樣被說成在「黑」雙手巨劍, 我覺得不公平。 ※ 編輯: NKN (203.222.9.191), 01/02/2015 12:55:40
LyoBei: 就是在黑雙手劍啊,效益較差快被你講到變完全沒用只是儀式 01/02 15:06
LyoBei: 用或耍帥用,都明確提出過雙手巨劍最初設計的功能了... 01/02 15:07
sliverstream: 人家都拿出考據打臉了還一堆人硬撐挺難看的 01/02 17:55
jimmy5680: 沒打到臉啊,有理解我們的辯論的就知道只是解讀問題 01/02 18:08
jimmy5680: 我說的是這武器並非無用,沒說必然勝過長槍 01/02 18:09
jimmy5680: 談論長槍的優勢並不等於否定其他武器的用途 01/02 18:13
NKN: 還有注意一下我從來沒說過雙手巨劍不能砍人 貴又難用才是問題 01/02 19:39
LUDWIN: 九族文化村劇場旁邊有個原住民文物館,裡面的傳統武器 01/02 22:18
LUDWIN: 配合就是原民祖先適應地方的智慧 01/02 22:19