Re: [心得] 步兵近戰格鬥武器演進史簡述

[tenweli (tenweli)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 一般來說，冷兵器時代，戰場上的步兵大致可分為三組：
: 1.戰列組：
: 長柄兵、大盾兵(短槍+盾/刀劍+盾)。大軍交戰形成前線。
: 2.投射組：
: 投射武器的投石兵、標槍兵、弓箭兵、弩兵。遠距離投射武器削減敵
: 軍兵力。
: 3.混戰組：
: 重視砍殺機能的其他武器。突破、追擊、奇襲、小部隊打家劫舍。
: 但是步兵腰際則多攜帶作為副武裝的2~4英呎前後刀劍斧棒，這類攜
: 帶武裝在狹窄地形戰鬥相當有用，也可很大程度替代混戰組的武器機
: 能。
: 是以21世紀現代街頭警民抗爭，卻也可見到極為原始的冷兵戰鬥組
: 合，即：
: 1.戰列組：盾棒兵、長棍兵。
: 2.投射組：投石兵、催淚瓦斯兵、手榴彈（希臘之火）兵、水砲兵。
: 3.混戰組：大棒兵。
: http://youtu.be/o7mOVux83p8
: Ukraine Protests - Extreme Heavy Clashes In Kiev
: http://youtu.be/gLEPFqkfVPs
: South Korea Riot Police 2014 Highlight
: http://youtu.be/WZZDq8S6bhA
: Japanese Police VS Rioters
: 古代如果有攝影機，打仗很可能就像這樣。
: 現代的重演活動因為安全因素跟場地問題較難使用投射武器，但使用
: 模擬武器進行的前線格鬥大概也是這種場面。
: http://youtu.be/UOMWhb8bTZ0
: SCA Heavy Combat
: http://youtu.be/ui5-WIps-0M
: Pennsic XL Pass Battle
: 另外討論中有提到棍棒跟斧頭。順道指出一點，現代的武術、歷史重
: 演活動使用的安全仿真兵器中，真品很便宜的斧頭跟鈍器的安全版製
: 作，卻比刀劍困難。原因是若想確保跟真品同樣的重量，幾乎就等於
: 跟真品有同等的殺傷力，而且鈍器的衝擊力很難用完全復刻的古典護
: 具來防禦。所以對打用武器往往只好製做得比真品輕，或包上一大層
: 泡棉破壞仿真外觀，來確保安全性。

目前對雙手劍兵的運用，個人覺得其中一定有部分的誤解。

首先，雙手巨劍威不威，個人以為做為一對一對決雙手巨劍與野太刀都有勢不可擋的威力
，連人帶盾劈掛都不是問題，但是在戰場上我實在不相信這會是用來部署在第一線的部隊
。

兩軍衝突交鋒，第一時間各種投矛投斧飛刀弩劍相互招呼，劍盾兵在第一線就是掩護作用
，擔任抵擋衝擊，讓後面長柄兵器拼命捅。

雙手劍兵在這情況，首先身手了得步法蓋世可以在沒有盾牌的前題下躲開各種投射武器，
再來面對前面的長柄兵器陣，這種運用實在很不真實。

反之，個人覺得合理的用法還是突擊用，在兩方戰列對峙時用來投入突破陣列，而且合理
相信在這種突擊時前面應該也會有盾兵用來進行掩護，在接觸到對手戰列時，雙手劍同時
長度夠可以超越第一列盾兵進行攻擊，突入後也可以發揮強大的混戰能力。

不過，雙手巨劍成本的確很高，相對起來中長柄的戰鎚戰㦸，的確可以達到相接近效果，
尤其是勾人盾牌之類的功能更是一絕。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.23.222
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1420202384.A.43A.html
推 jetzake: 雙手劍兵有個重要任務是突破長矛陣
→ jetzake: 用雙手劍撥開或砍斷對方的長矛 開出缺口製造突破點
→ jetzake: 在這種突擊過程中 因為敵我人員交錯 投射武器不能隨便丟
→ jetzake: 當然 在衝入對方陣型以前這些雙手劍兵還是需要掩護的

我表達的意思就是這個

雙手劍兵的突入作用是有的，但絕對不是在戰列之前直衝對手！應該是和盾兵配合的小

組突破。

只是相似長度的戰戟和戰鎚也可以達到幾乎相同的效果

然而成本差距就很大了。

而且長柄的斧戟鎚都比較好進行有掩護的超越攻擊~~
※ 編輯: tenweli (114.25.176.205), 01/02/2015 23:06:31
推 jimmy5680: 其實我覺得這種想法太一廂情願了...
→ jimmy5680: 我指斧戟鎚比較好這個部分，因為看法不同
各有優劣

但雙手劍沒有非他不可之特性在


※ 編輯: tenweli (114.25.176.205), 01/03/2015 01:37:13
推 jimmy5680: 但如此無法解釋高地劍在地域性的情況
→ jimmy5680: 不過原po前面的分析很好
推 jetzake: 戰戟和戰鎚要做到同樣的事情有困難呢..
→ jetzake: 因為重心在前面 要撥開對方的長矛很費力
→ jetzake: 而要比長度 進攻方又很難比防守方用更長的長柄武器
→ jetzake: 如果想砍斷對方的長矛 戰戟和戰鎚更是幾乎不可能
→ jetzake: 斧頭一類的或許可以代用吧? 但一樣因為重心太前面不好用
→ kurt1980: 戰戟不就是斧頭的變形嗎?
推 LyoBei: 長竿武器在陣戰中彼此要破壞對方都很困難,角度問題
推 LUDWIN: 日本戰國的槍裘主要戰法是敲就是因為這樣XD