推 A1032014: 軍隊有軍紀 XD 專業推 04/18 22:20
推 selinia: 好文 04/18 22:20
推 DrKP: 真軍文未看先推 04/18 22:20
推 c06072001: 台灣有軍隊嗎？？ 04/18 22:20
→ OyAlbert: 5F菜蟲掉滿地被士官長肛歪 04/18 22:20
→ OyAlbert: 幹... 04/18 22:20
推 JOHN0222: 推 04/18 22:20
推 BruceLiaoYH: 台灣建軍思維真的要好好想想 04/18 22:21
推 Xmcc: 推五樓 04/18 22:21
推 tomsclee: 國家有肛腸，軍隊有軍妓 04/18 22:21
推 Riyuberg: 5樓還好嗎? 04/18 22:21
→ blaz: 國家有肛腸，軍隊有軍妓 04/18 22:21
推 meredith001: 屁啦 說國軍二戰日軍思維太高估了 04/18 22:22
推 zoocime: 5f好棒 04/18 22:22
推 Saaski: . 04/18 22:22
→ tomsclee: 五樓... 04/18 22:22
推 JOHN0222: 五樓被肛XD 04/18 22:22
→ meredith001: 明明還停在北伐的國民革命軍時期 04/18 22:23
推 pink0301: 專業 推 04/18 22:23
推 fgh81113: 5F 專業 04/18 22:23
→ meredith001: 國民黨軍有二戰水準根本不會跑路來台 04/18 22:23
推 lodog: 好文 國軍應該看看 04/18 22:24
推 sonatafish: 說好的黃埔精神呢 04/18 22:24
→ eu3: ...很久的文章.. 04/18 22:26
推 kbten: 推! 04/18 22:26
推 akila08539: 先推 04/18 22:27
推 batijus: 國軍從以前就爆爛,不知道一堆中年人在自我感覺良好什麼， 04/18 22:27
推 orzmaster: 國民黨軍戰爭期間不是路上隨機擄人參軍的嘛？ 04/18 22:27
推 SHIU0315: 五樓 T T 04/18 22:28
推 odpink: 推 04/18 22:28
噓 eu3: 幹你娘刺槍術國防部到底要不要廢掉? 04/18 22:28
推 a126sam01: 好文推，至少我們在軍隊這方面，可以和新加坡學習。 04/18 22:29
→ a126sam01: 李光耀當初就是決定發展海空軍為主，陸軍為輔。 04/18 22:29
→ eu3: 刺槍術留給小隊伍表演用就好了啦..操 04/18 22:29
推 zoonead: 經典 04/18 22:29
推 vincent1214: 全部看完專業推 ，建議轉kmt版 04/18 22:30
推 ITTAKESTWO: 又在重創國軍士氣，不排除棄守啊 04/18 22:31
推 BruceLiaoYH: 養一堆陸軍真的很有事 04/18 22:31
推 angell543: 推 04/18 22:31
推 jaguars33: 路過 04/18 22:32
推 whalebaby: 推 04/18 22:33
推 bpdq: 优文 04/18 22:33
推 eastpeak: 你懂得比國防部長還多 04/18 22:34
推 Riyuberg: 你丟履歷到國防部好了 04/18 22:34
推 kk9517: 國軍會看就不是國軍了... 04/18 22:35
推 batijus: ======開放勇者轉政黑======== 04/18 22:35
推 colenken: 國軍被那些軍方高層的,不過是思維還是直接通敵的 04/18 22:35
推 jackiswolf: 中肯推阿 唉 04/18 22:36
→ silentence: IS都比國軍會打 04/18 22:37
推 popopin: 原地突刺~~~刺 04/18 22:39
推 julieken6131: PUSH 04/18 22:43
推 cttw19: 真的要砍掉重練 04/18 22:44
推 flyaway2100: Good 04/18 22:45
推 sss880404: 推 04/18 22:46
推 yinling0105: 路過推 04/18 22:50
推 VictorFan: 原po考慮當國防部長嗎? 04/18 22:51
推 HermesKing: 04/18 22:52
推 narukamis: 那堆老屁股不換，不會有救，可悲的是換下來還有錢領 04/18 22:52
推 Hickman: 推 04/18 22:52
推 soooooooo: … 04/18 22:53
推 eas06u4: 悠文給推 04/18 22:54
推 photopower: 推 04/18 22:55
推 osakakobe: 推 04/18 22:56
推 sggs: 有能力的將官都自請退伍了，除非把將官裁撤一半以上才有救 04/18 22:58
推 skyfox0988: 推 04/18 22:59
推 loki1789: 04/18 23:00
推 jarr2610: 幹 讓我想到新訓的單戰,根本低能沒意義的小劇場 04/18 23:01
推 KNVSEOC: 推 04/18 23:03
推 Arioch: 推！ 04/18 23:03
推 lindviorair: 這麼中肯 老人要怎麼再騙我們? 04/18 23:05
推 goddarn: 你好認真 04/18 23:06
推 danielqwop: 滿實在的，真的要改呀 04/18 23:07
推 woodcock: 推 04/18 23:10
推 Fooltodie: 推 04/18 23:10
推 temperance99: 推 04/18 23:10
推 sizumaru: 該爆 04/18 23:12
推 k14134: 推! 中肯 幹 快改啦 誰不想要國家有好的軍隊 04/18 23:16
推 bcd: 專業推 04/18 23:17
推 saint01: 04/18 23:18
※ JOHN0222:轉錄至看板 Militarylife 04/18 23:19
推 mos588p: 高調推 04/18 23:20
推 c7683fh6: 莒光園地完全是在轉移焦點 混淆視聽 值得比較 04/18 23:23
推 alasdair: 推 04/18 23:25
推 frankie30432: 六星上將就是不一樣 04/18 23:27
噓 peter510251: 請正名 黨軍 謝謝！ 04/18 23:28
推 melancholy07: 推 04/18 23:29
推 lturtsamuel: 推 04/18 23:30
推 rupcj: push 04/18 23:31
推 iamten: push 04/18 23:32
推 zainlove: 推 04/18 23:32
推 FRX: 04/18 23:33
推 Maplekuso: 國軍掃地世界第一 04/18 23:33
推 Rsew: 這篇感受真強烈 04/18 23:36
推 pandakill: 二戰的德軍來到現代還是屌打國軍 04/18 23:39
推 myanigi: 陸軍真的太多 技能也都點錯 04/18 23:40
推 searoar: 寫得好 放你一天榮譽假 04/18 23:43
推 LEDtorch: 0.0// 04/18 23:43
※ pandakill:轉錄至看板 HatePolitics 04/18 23:44
推 raymondlai: 還好我退伍了 04/18 23:45
※ rhino0314:轉錄至看板 PublicIssue 04/19 00:01
推 rant: 專業 04/19 00:08
推 HermesKing: 04/19 00:09
推 windmomo: 編制這點講超好的啊！ 04/19 00:09
→ Leon0810: 推 04/19 00:09
推 wht810090: 鞭辟入裡的一篇文章 新的國防軍不能重蹈ROC國軍覆轍 04/19 00:10
推 xfirex: 推 04/19 00:11
→ wht810090: 將來若有機會重新建軍必須揚棄ROC國軍的這些弊病 04/19 00:11
推 kimos: 專業推..看小英能不能上了 直接砍了重練 04/19 00:25
推 windfeather: 推好文 04/19 00:30
推 terryporter: 太精彩 04/19 00:31
推 a5b4c3d2e1: 推 04/19 00:32
推 HowardChan: 歸根究底就是那些撤退來台灣的垃圾，佔著位子狂拉屎 04/19 00:35
推 uujidggl: 推 04/19 00:35
推 cymine: 海洋國家 04/19 00:39
推 jeff24: 推,國軍一開始就有問題才會屢戰屢敗,打掉重練比較快! 04/19 00:40
推 st305018: 好文 04/19 00:42
推 csjan: 推 04/19 00:50
推 zxvbnm: 因為國軍的前身是中國軍閥 所以一堆老毛病都傳承下來 04/19 00:53
推 wahaha99: 推 04/19 00:58
推 killerken: 推 04/19 01:03
推 rainHime: 推好文 04/19 01:04
推 shadleheart: 優質文高調 04/19 01:17
推 frankie30432: 再推 04/19 01:32
推 ceva9876: 推y 04/19 01:33
推 greedypeople: 反登陸陸軍還是很重要的火力來源 04/19 01:39
→ greedypeople: 畢竟現在沒有海空優 主戰場一定是反登陸 04/19 01:40
推 ila9970: 想問一下，將官退役投共有解藥嗎? 04/19 01:48
推 amego2017: 04/19 01:57
推 FreedomSD: 推 04/19 02:00
推 ctes940008: 好文，國軍整天窮忙族，有志氣的都鬥光了 04/19 02:15
推 jamesadobe: 精華文不收錄嗎? 04/19 02:19
推 suzh: 幫推~ 04/19 02:34
推 bookticket: 推 04/19 03:32
推 lovegloria: 推 04/19 04:19
推 derringer: 04/19 04:22
推 Aquariussoul: 04/19 04:36
推 wanderwolf: 推啊 04/19 05:04
推 pttdocc: 這文非常好！ 04/19 05:41
推 fransice7: 04/19 05:59
推 winiS: 推整批送出國 04/19 06:56
推 Moratti: 推 04/19 07:25
推 ewqewq123123: 國軍自己改不動,盤根錯節的父子夫妻叔伯,砍掉重練吧 04/19 07:54
推 AkumaII: 04/19 07:56
推 nomorethan: 推 04/19 08:01
推 Luffi: 推，太專業了！ 這社會有事常愛怪草莓，怪年輕人，怪東怪 04/19 08:08
→ Luffi: 西而不是檢討自己本身。 04/19 08:09
推 aghgna: 推 04/19 08:09
推 Luffi: 真的要打掉重練。在野黨好像也沒有什麼像樣的國防政策.... 04/19 08:14
推 moee5432: ㄊㄨㄟ 04/19 08:16
→ moee5432: 推 04/19 08:16
推 lbwill: 推 04/19 08:32
推 Lighty: 幹推啊 04/19 08:33
推 agogoman: 有關預算跟經濟發展的部分真的有掛! 04/19 08:33
推 groundmon: 制度早就該改 出事就增加政戰業務 偏偏問題都是在高層 04/19 08:41
→ groundmon: 永遠都治不到本 不先把一點本事都沒有的將領親友團鏟掉 04/19 08:43
→ groundmon: 再讓每天違法亂紀的將校還終身俸、還薪 真正痛到 04/19 08:44
→ groundmon: 國軍就只會不斷向下沉淪 04/19 08:44
→ tym7482: 就一堆打敗仗的，能期待什麼 04/19 08:46
推 shanpeilee: 專業推 04/19 08:58
推 soaringwings: 神文 04/19 09:34
推 sank: 當兵學到的就是國軍有多爛 04/19 09:37
推 fhsh115: 5樓肛門會痛嗎 04/19 09:46
推 IHD: 說的大致都正確啊 04/19 09:56
推 captainmm: 推 04/19 10:01
推 hank61204: 專業 04/19 10:04
推 ss1107: 推 04/19 10:08
推 winston81120: 美國海豹退伍開傭兵公司，台灣開清潔公司 04/19 10:22
推 minbyminby: 04/19 11:17
推 hqj: 推 04/19 12:00
推 aries5420: 你錯了，現在從軍很多也是為了吃飽 04/19 12:16
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: shawntanco (114.38.97.46), 04/19/2015 12:18:17
→ dasfriedrich: 這篇文跟戰史有啥關係？轉到軍旅跟軍事版很ok，轉到 04/19 12:30
→ dasfriedrich: 這就很奇怪了。 04/19 12:30
→ asdf95: 實施境外作戰？原來台灣還有這樣的本錢啊....... 04/19 12:36
→ yuriaki: 專業好文給戰史板學習一下咩 04/19 12:51
→ dasfriedrich: 還真的不必了，裡面的資訊落伍到一個不行，現在的問 04/19 12:54
→ dasfriedrich: 題已經不是裡面講的東西了。 04/19 12:55
→ dasfriedrich: 這篇文要是發在88年「精實案」的時間點，就很適合。 04/19 12:56
推 yuriaki: 所以國軍糟糕的原因就出在兩蔣啊 04/19 12:58
→ dasfriedrich: 我講一個最明顯的問題，誰才能決定「齊頭式」裁軍？ 04/19 12:59
→ dasfriedrich: 國外的話，軍隊組織調整與簡併，國會把關，然後是文 04/19 13:00
→ yuriaki: 依照本文的專業見解從根本開始逐步處理 憑著新一代台灣青 04/19 13:00
→ yuriaki: 年的意志與決心 一定可以解決問題 不要失敗主義謝謝 04/19 13:00
→ dasfriedrich: 人來審議怎樣搞；台灣，就根本是軍人自己內部划芭樂 04/19 13:01
→ dasfriedrich: 拳，然後結果就是叫立院與總統吞下去。這就是沒有貫 04/19 13:02
推 Rucca: 專業在哪？用一個作者認識的榮民老伯伯的論述當證據來引申 04/19 13:03
→ dasfriedrich: 徹「文人領軍」的大問題，而全文竟然無半點著墨。 04/19 13:03
→ gundammkiv: 說的蠻有道理的 要是兩蔣不存在 那"現在的國軍"應該不 04/19 13:03
→ gundammkiv: 會存在 既然不存在 那當然就不會有"糟糕"的問題 真是 04/19 13:03
→ gundammkiv: 釜底抽薪啊XD 04/19 13:03
→ Lucianbear: 國軍問題是"勤儉治軍"吧 不該省的也省 04/19 13:04
→ dasfriedrich: 這根本不是啥鬼「失敗主義」好嗎？而是根本就沒弄清 04/19 13:04
推 yuriaki: 專業在哪？ 推文中總共出現10次謝謝 04/19 13:05
→ dasfriedrich: 楚最根本的問題就在亂開藥單，這樣當然搞到最後就是 04/19 13:05
→ dasfriedrich: 「薛丁格」狀態。 04/19 13:05
→ dasfriedrich: 文人在哪？全文一次也沒提，不必謝了。 04/19 13:06
→ dasfriedrich: 而兩蔣用文人國防部長的程度，可能比我們想像的還要 04/19 13:09
推 zeumax: 十萬青年建新軍！必可消解百年遺毒！ 咦？ 人呢？ 04/19 13:09
→ dasfriedrich: 更落實。不過當時的軍權反而掌握在參謀總長那裡…… 04/19 13:10
→ dasfriedrich: 我再講一個更明顯的問題好了，國軍從上到下最大的毛 04/19 13:11
→ zeumax: 改革喊的震天價響 做者寥寥無幾 原來鍵盤聲這麼大 04/19 13:12
→ dasfriedrich: 病就是「速食文化」，啥事都要「立竿見影」，這在一 04/19 13:12
→ dasfriedrich: 般基層可能問題不大，但要是高層的政策面也是這種思 04/19 13:13
→ dasfriedrich: 維，可就是連續性的災難了。 04/19 13:14
推 innominate: 組建新軍,新軍有個人宿舍,上下班制,馬上就有人報名 04/19 13:17
→ MOONRAKER: 台灣青年的意志和決心咧！還在精神戰力啊 04/19 13:17
→ MOONRAKER: 改成魂和根性不是更好嗎 04/19 13:17
→ innominate: 成天酸別人不當兵是沒有意義的 04/19 13:17
推 zaknafein987: 醉翁之意不在酒的一篇文章... 04/19 13:18
→ chikasa: 表面批軍隊實際批兩蔣吧 04/19 13:24
推 zeumax: 有志者不當兵當兵者沒有志，能不酸我還真不想酸，青年都淪 04/19 13:25
→ zeumax: 落到酸女子不當兵來得志時，我也不知道有什麼好說的了 04/19 13:25
→ dasfriedrich: 早就每天上下班啦！(演訓，勤務及訓練課程除外)薪水 04/19 13:25
→ dasfriedrich: 也不錯，也在慢慢地往小寢室化甚至個人化走，不來當 04/19 13:26
→ dasfriedrich: 就是不來當，你覺得問題真的有這麼簡單？ 04/19 13:27
→ innominate: 下班幾點?回到宿舍後有時間看電視打LOL嗎? 04/19 13:27
→ innominate: 先做到下班後有幾個小時休息,可悠閒地洗澡打LOL再說 04/19 13:28
推 letibe: 上下班大多是非野戰單位吧，一堆操到死的還是照樣壓榨 04/19 13:28
→ dasfriedrich: 順道一提，日本自衛隊的狀況應該是最符合innominate 04/19 13:28
→ dasfriedrich: 大的想法，但是自衛隊一樣面臨招募困難的問題…… 04/19 13:29
→ letibe: 更多的是給你外宿假單但你還是得留營區趕業務 04/19 13:29
→ dasfriedrich: 沒有喔！野戰單位很落實外散宿，為了外散宿任務順利 04/19 13:30
→ dasfriedrich: ，我下部隊以來第一次看到志願役行政效率這樣傑出的 04/19 13:31
→ letibe: 看來前服役單位四三砲指部真有種，全台都上下班唯獨它逆天 04/19 13:31
→ letibe: 少傻了啦國軍都是說一套作一套，業務缺人缺進度了還放人? 04/19 13:32
推 zeumax: 一週也才一天，聽說“未來”會有更多天 04/19 13:32
→ dasfriedrich: 旅部參謀想外散宿，營級業參也是，連級更別提，你說 04/19 13:32
→ letibe: 更不要講學校單位的上下班只是把業務丟給義務役，更瞎 04/19 13:33
→ dasfriedrich: 呢？老是說國軍說一套做一套，真作到了還不相信，這 04/19 13:33
→ letibe: 裝校砲校這種事司空見慣了 04/19 13:33
→ zeumax: 不過假如真有業務美軍也是放人，但沒做完自己看者辦 04/19 13:34
→ dasfriedrich: 就是很弔詭的問題。實話說吧！主管管才是那個外散宿 04/19 13:34
→ Schottky: 外「膳」，抱歉實在憋不住... 04/19 13:34
→ letibe: 這要看業務內容了，你我都曉得國軍業務是作啥的不用多說吧 04/19 13:35
→ dasfriedrich: 最不正常的。至於業務沒弄完就散，我想不論義務役還 04/19 13:35
→ letibe: 在幫它更正一下是主"官"管，新注音該更新了喔 04/19 13:35
→ dasfriedrich: 是志願役都會很慘吧？XDDD 04/19 13:36
→ zeumax: 不過有更多調整空間要做，留守值宿都是需要斟酌的地方 04/19 13:36
→ letibe: 靠北結果我的注音也GG lolzzzz 04/19 13:36
→ dasfriedrich: 有「外膳」不錯了啦！遙想我當年下部隊永遠是部隊大 04/19 13:37
→ zeumax: 只是這未來不知道要多久 04/19 13:37
→ dasfriedrich: 飯店…… 04/19 13:37
→ dasfriedrich: 所以我說不要落入「速食文化」思維呀！有改，但是沒 04/19 13:39
→ letibe: 砍掉重練最快，就像用網路把第四台整個翻盤最快一樣 04/19 13:39
→ dennis99: 這篇資訊超舊+1，我十年前在586當兵時都不是他說的那樣 04/19 13:39
→ dasfriedrich: 那麼快，給個合理的時間嘛。 04/19 13:39
→ letibe: 外界對國軍的想法和改革意願只會被拿來當派系鬥爭工具 04/19 13:40
→ dasfriedrich: 砍掉重練本身就是速食思維的最大毛病了。 04/19 13:40
→ dennis99: 寫這篇的人搞不好連紅皮書都沒看過就再扯甚麼連坐法 04/19 13:41
→ dasfriedrich: 他把「戰時軍律(已廢除)」跟連帶責任搞混了！ 04/19 13:42
→ dasfriedrich: 而且就文中的601案，一堆鄉民還說往上連坐的不夠， 04/19 13:43
→ dasfriedrich: 這到底是怎樣的問題造成的？社會文化還是軍隊體質， 04/19 13:44
→ innominate: 不用砍掉,但重練是必須的,現在的國軍就近親繁殖 04/19 13:44
→ dasfriedrich: 值得我們深思。 04/19 13:44
→ innominate: 就跟當初二戰前日本馬糞陸軍近親繁殖一樣 04/19 13:45
→ innominate: 把軍校改成學士後,然後從國外找教官進來 04/19 13:46
→ innominate: 光這樣就不容易出一堆狗官 04/19 13:46
推 letibe: 聽工科院親戚講陸軍高司單位還是砍一砍好，常合作的心得是 04/19 13:46
→ letibe: 完全沒存在的必要，野戰單位還可以考慮 04/19 13:47
推 dasfriedrich: 對！陸軍要指揮扁平化，才多少人而已搞七個軍團級指 04/19 13:48
→ dasfriedrich: 揮部是怎樣？而且為了保持這些高級指揮機構，動刀砍 04/19 13:49
→ innominate: 軍隊落實上下班不能是口號,不能用"假" 04/19 13:49
→ dasfriedrich: 基層最令人詬病。一個少將的薪水與三個上尉約等，在 04/19 13:50
→ innominate: 就上班時間上班,下班時間到回宿舍打電動看電視 04/19 13:50
→ letibe: 高司的問題是校級軍官想升只能靠各式各樣的業務活動秀 04/19 13:51
→ dasfriedrich: 「預算員額管制」的帽子下，各位覺得砍少將好，還是 04/19 13:51
→ letibe: 反變成國軍為人詬病的演戲源頭，早該砍一砍 04/19 13:51
→ dasfriedrich: 砍三個上尉好？請站在現今國防部的思維來想。 04/19 13:52
→ letibe: 上下班我覺得是該有的人權，就算對兵源無幫助也得辦 04/19 13:52
→ innominate: 現在的外膳宿好像變成是一種恩賜 04/19 13:53
→ dasfriedrich: 上下班這是基本的，一定要注重！ 04/19 13:53
推 sperkood: 說台灣不注重海空軍....望向海空軍X的 這叫不注重 04/19 14:03
→ sperkood: 那要怎樣的規模才較注重 04/19 14:04
→ ChoshuArmy: dasfriedrich閣下說的那些國軍改革有參考資料嗎?對這 04/19 14:15
→ ChoshuArmy: 樣的議題有興趣 04/19 14:15
推 area8: 所以...20幾年遺毒? 04/19 15:41
→ zeuklie: 如果有資料也都是受腐敗狗官美化過的資料沒有參考價值 04/19 15:45
推 godivan: 所以其實就是我感覺最大 04/19 15:54
→ unclefucka: 當然是砍尉官阿，尉官能有多少產值實益? :P 04/19 16:01
→ dasfriedrich: 如果不嫌棄的話，我是可以找個時間寫一些，先等我這 04/19 16:06
→ dasfriedrich: 週的事情忙完……：) 04/19 16:07
推 yuriaki: 怎麼會有人以為該先砍免洗尉官呢? 要砍就砍肥貓將官 幾十 04/19 16:10
→ yuriaki: 年經驗不應該比幾年軍校教育有價值的 04/19 16:10
→ ChoshuArmy: 感謝D大 04/19 16:12
→ roy0204758: 砍尉官一言一看就知道是反諷啊 真正該砍的是那些星星 04/19 16:14
推 newtyper: 推 04/19 16:45
推 richdiet: 很多問題現在還是有啊……光是那經典的六發裝子彈，還 04/19 17:42
→ richdiet: 有吃資源的政戰體系，刺槍術重視整齊劃一。我還知道不 04/19 17:42
→ richdiet: 知道哪裡有改善了XDDD 04/19 17:42
推 dasfriedrich: 6發裝子彈這個我先不討論，但是政戰系統的存廢其實 04/19 17:52
→ dasfriedrich: 有很大爭議。因為現在的政戰制度與精神已經早就不同 04/19 17:53
→ dasfriedrich: 於20～30年前，應該說很像日劇的「庶務二課」。 04/19 17:55
推 richdiet: 我想問政戰體系吃那麼多缺，歐美也沒有這種制度，為什 04/19 17:56
→ richdiet: 麼國軍還要留著 04/19 17:56
→ richdiet: 現在我看到就是一起加入做雜事的行列，或是主官不在幫 04/19 17:57
→ richdiet: 忙處理事情 04/19 17:57
→ dasfriedrich: 美軍有公共事務PA、民事CA、與軍牧(負責部分心輔)， 04/19 17:57
→ dasfriedrich: 名稱雖然不同，對應到國軍就是公共關係、軍眷服務與 04/19 17:59
→ dasfriedrich: 一般政戰的心輔。此外，美軍也把心戰Psywar改為軍事 04/19 18:00
→ dasfriedrich: 情報支援作戰MISO，對應國軍就是文宣心戰。至於保防 04/19 18:01
推 letibe: 國軍的PR就像一般藝人的PR一樣悲劇，請專業來外包還比較好 04/19 18:01
→ dasfriedrich: 系統，美軍也有反情報系統對應。至於監察系統嘛…… 04/19 18:02
→ dasfriedrich: 他其實已經在兩年前移出政戰體系之外，到督察體系了 04/19 18:03
→ dasfriedrich: 軍事上的PR其實跟一般的民間PR有點不一樣，不過就請 04/19 18:05
→ dasfriedrich: 小弟把手頭上幾件case完結掉再來仔細說明了。 04/19 18:05
→ dasfriedrich: 其實很多狀況下，現在的政戰根本是被推出來扛屎的。 04/19 18:07
→ dasfriedrich: 這些事情政戰不做，自然會落到其他更賽的幕僚單位頭 04/19 18:09
→ dasfriedrich: 上，這也是國防部遲遲不敢砍掉政戰的原因之一，因為 04/19 18:10
→ dasfriedrich: 砍掉政戰，這些事務還是有人得作，那反而增加其他人 04/19 18:11
→ dasfriedrich: 的業務量。還有請拋棄以前「監軍」的舊思維吧！現在 04/19 18:12
→ dasfriedrich: 的制度根本就沒能力也沒必要監軍了。 04/19 18:14
推 richdiet: 美軍CA,PA，牧師，心戰這些缺有沒有人數多到佔全部軍官 04/19 18:36
→ richdiet: 的約17趴?因為在臺灣政戰是第二大官科，而且是可以佔上 04/19 18:36
→ richdiet: 校將軍缺。 04/19 18:36
→ Swallow43: 政戰現在是第二大官科? 這還第一次聽到 04/19 18:37
推 dasfriedrich: 第二大官科？你是不是把陸海空憲兵通通算進去啦？ 04/19 18:37
→ Swallow43: 以我以前在某地區指揮部來說，政戰官科人數超少，連 04/19 18:38
→ dasfriedrich: 你去看看咱陸軍官校一年畢業幾個，再看看政校才幾個 04/19 18:39
→ Swallow43: 監察官都是步科的人 04/19 18:39
→ dasfriedrich: 步科、裝甲科(陸軍)才是數一數二的官科，第三是砲科 04/19 18:40
→ dasfriedrich: 政戰硬是要說的話，看看各軍種前十而且還是從後面數 04/19 18:41
→ dasfriedrich: 比較快。陸軍而言，人事、情報、作戰、後勤、通資這 04/19 18:43
→ dasfriedrich: 幾個處幾乎都將缺，政戰除了一個中將主任、一到兩位 04/19 18:44
→ dasfriedrich: 少將副主任，底下的政綜、文宣、保防與軍眷四個處通 04/19 18:45
→ dasfriedrich: 通上校缺。更別提前幾年陸軍司令部還出現七個副司令 04/19 18:46
→ dasfriedrich: 的世界奇觀…… 04/19 18:46
推 richdiet: 這數字是全軍沒錯，蘭寧利那時講精簡為什麼失敗，就是這 04/19 18:47
→ richdiet: 個論點。所以我才想問美軍他們這種缺到底佔多少，還有燒 04/19 18:47
→ richdiet: 多少資源 04/19 18:47
→ dasfriedrich: 我拿我單位來講，作戰科快14個軍士官幕僚，對門的政 04/19 18:49
→ dasfriedrich: 綜科連科長加保防官滿編才5個(還缺編咧)，我看著都 04/19 18:50
→ dasfriedrich: 快替他們掉眼淚了。 04/19 18:51
→ dasfriedrich: 燒再多資源也比不上「兵科本位主義」浪費的資源多。 04/19 18:52
→ dasfriedrich: 不過這又是一段挺長的故事了…… 04/19 18:53
→ Swallow43: 政戰比例最高的大概就基層了，一個連5-6個軍官裡，一定 04/19 18:55
→ Swallow43: 會有個POA 04/19 18:56
→ howard0127: POA在基層其實也缺很兇，也有不少POA是其他官科派代的 04/19 19:15
→ howard0127: 正常來說政校畢業要先當一段時間少尉排長，之後才能當 04/19 19:16
→ howard0127: POA，但因為POA缺的兇，政校畢業直接接POA缺的也不少 04/19 19:17
推 Su22: 義務役政戰預官好像不用先當排長 04/19 20:28
推 richdiet: h大，不是吧那個是看單位。政校出來就可以直接當POA。義 04/19 20:57
→ richdiet: 務役就是直接當POA。 04/19 20:57
推 mackulkov: 講得不錯 04/19 21:04
推 icelocker: 推文比本文還要專業的文章 04/19 21:06
→ Swallow43: 不，政校剛出來的還是要當一年排長，義務役才是直接當 04/19 21:21
→ Swallow43: POA，只是因為基層缺人，一些政校初任官的是掛排長然後 04/19 21:25
→ Swallow43: 需要暫代POA職，但他第一年還是排長 04/19 21:25
→ idunhav1: POA 哩金五心 04/19 21:26
推 ssarc: 取消政戰簡單，但配套勒？ 他的業務誰要分攤？ 04/19 21:39
推 yuriaki: 請肥貓退休將官來做啊 04/19 21:42
推 ssarc: 你叫星星或炮當POA？ 04/19 21:47
→ yuriaki: 是平民謝謝 領一堆退休金不做事對基層太不公平 04/19 21:49
推 liddle: 樓上這種看不出經驗或是論證的言論還是回去八卦版吧。 04/19 21:51
推 yuriaki: 只要有民意支持從來都不必要經驗或論證謝謝 04/19 21:52
推 icelocker: 那就不是民主而是民粹了 04/19 21:55
推 yuriaki: 不好意思這裡是台灣而且討論台灣軍方當然民意優先謝謝 04/19 21:57
→ yuriaki: 等到五十萬人包圍國防部星星泡泡不想下基層也得下去做 04/19 21:59
→ bloodrose23: "民意優先" 果然只有民主IS才講出來這種鬼話 04/19 21:59
→ bloodrose23: "真主雖然至上 戰略和補給一樣重要" 好萊塢想得到的 04/19 22:00
→ bloodrose23: 港台這票被烏克蘭帶壞的民主IS都想不到 04/19 22:01
→ bloodrose23: 這根本不是"改革政戰系統" 充其量也只是重建一個以 04/19 22:04
→ bloodrose23: "民意"為名的"契卡" "克格勃"罷了 04/19 22:05
推 trailblazers: 專業文大推！ 04/19 22:06
推 richdiet: 現在基層單位很多業務是在瞎忙，政戰業務多也要看到底是 04/19 22:07
→ richdiet: 不是有意義的事。所以我想問美國相對應的缺到底佔多少缺 04/19 22:08
→ dasfriedrich: 這個真的要等我回家翻書找找，不過美軍很少在官方網 04/19 22:25
→ dasfriedrich: 站講編制的事情，我想辦法找找看，可以等嗎？ 04/19 22:27
推 sperkood: 問個問題 陸軍有規定戰爭開打t91 只能裝六發子彈的嗎? 04/19 22:40
推 japan428: 補充說明一下，監察這種官科，從其他官科轉任的很多，主 04/19 22:41
→ japan428: 要是在原本領域發展受限想多一個機會，我也看過當一當回 04/19 22:41
→ japan428: 任的 04/19 22:41
推 ssarc: 某y大是認真的嘛？ 只要民意那還需要法律、政府、國防、 04/19 22:43
推 dasfriedrich: 我會只裝25發(每個彈匣)，老美有經驗教訓，裝滿彈匣 04/19 22:43
→ jimmy5680: y大很喜歡反諷，習慣就好 04/19 22:43
→ ssarc: 規則、商業、經濟嗎？ 要不要成立雞毛黨？ 04/19 22:44
→ yuriaki: 在國會可以輕易被民意佔領屈服的本島確實可以不必太多行 04/19 22:44
→ yuriaki: 政立法機關啊 04/19 22:44
→ dasfriedrich: 很容易發生故障……(M-16系的通病) 04/19 22:44
→ ssarc: 我還真嚇到了，極端民意跟法西斯或老毛崇拜一樣可怕 04/19 22:45
→ ChoshuArmy: 伊斯蘭國好像還沒那麼蠢... 04/19 22:45
推 birdy590: 上面有人講監察... 監察不是官科 當兵一年多都在政三 04/19 22:49
推 dasfriedrich: 監察以前通稱「政三」，是因為一開始屬於政戰體系， 04/19 22:51
推 birdy590: 辦公室裡什麼官科都有 需要專業的案件就會交給特定參謀 04/19 22:51
→ birdy590: 是政戰體系沒錯啊 外派都是輔導長旅處長缺 04/19 22:52
→ japan428: 用詞有誤請見諒，不知道怎麼敘述才好 04/19 22:52
→ dasfriedrich: 而政戰是兵科也是系統，所以有時會有人弄混了。目前 04/19 22:53
→ dasfriedrich: 監察已經移出政戰體系，隸屬於督察體系，想必日後的 04/19 22:54
推 birdy590: 以前監察保防的人事算是獨立體系 現在有沒改不知道 04/19 22:54
→ dasfriedrich: 「政戰兵科」的監察官將會慢慢減少。 04/19 22:55
推 birdy590: 以前督察體系是冷衙門 想改革恐怕不是單位調整這麼容易 04/19 22:57
→ dasfriedrich: 以前監保的體系很詭異，人事運用自己掌握，然後由政 04/19 22:57
→ birdy590: 呃 以前還是政戰體系的時候就不是真的那麼多 04/19 22:58
推 dasfriedrich: 綜(政一)發人令。重要職缺例如處長、政戰主任等，政 04/19 22:59
推 birdy590: 只是戰鬥兵科的考慮未來發展還不見得願意進來 04/19 23:00
→ dasfriedrich: 綜也會保留幾個名額給政三、四。 04/19 23:00
→ dasfriedrich: 戰鬥兵科要是指揮體系升遷無望轉走專業路線是條生路 04/19 23:02
→ japan428: 我遇到戰鬥兵科的都是發展有限才來(非正期)，不然就是求 04/19 23:02
→ japan428: 安穩 04/19 23:02
→ dasfriedrich: 尤其裡面還有個「戰術監察官」的編制，這是絕對留給 04/19 23:03
→ dasfriedrich: 戰鬥兵科的。 04/19 23:03
→ japan428: 真正正期戰鬥兵科的確實是少數，但光那些專科班的還有 04/19 23:04
→ japan428: 轉服的也不少了 04/19 23:04
→ dasfriedrich: 因為戰鬥兵科要是指揮職斷資，他幾乎無法歷練參一到 04/19 23:05
→ japan428: 戰術監察官倒是沒看過，這大概會出現在哪個單位啊? 04/19 23:05
→ dasfriedrich: 參四的科長職。轉監察(其實還有保防)是他有機會可以 04/19 23:06
→ dasfriedrich: 歷練中校科長與上校甚至少將處長的唯一機會。到將缺 04/19 23:07
→ dasfriedrich: 就有機會翻身了！ 04/19 23:07
→ dasfriedrich: 戰術監察官我碰過國防部的，軍種司令部也有，不過現 04/19 23:08
→ dasfriedrich: 在改隸督察體系，我就不清楚了。 04/19 23:09
推 edison: 推5樓 04/19 23:29
→ Zsanou: 推 04/19 23:44
推 Hartmann: 推D大 04/19 23:55
推 mkiWang: 講到外膳宿，南部某機步旅除了主官跟值星+排到哨，其他人 04/20 10:28
→ mkiWang: 幾乎天天都有，而且還是五點半就集合放人，我們義務役只 04/20 10:28
→ mkiWang: 能乾瞪眼 04/20 10:28
→ ronray7799: 光看第一點就知道是廢文 04/20 11:05
推 cheng399: 廢文。只有八掛腦鄉才會認為專業。 04/21 21:06
推 cheng399: 這文指出的問題非常表面化，把過錯丟給两蔣。 04/21 21:10
推 cheng399: 那從老李以降的宗痛呢？都沒他們的事了？ 04/21 21:13
推 oldfatcat: 兩蔣遺毒，完畢www 04/21 22:24
→ hgt: 某個C想打臉這篇文 卻被反打臉 既然還有人想重複一下 04/21 23:33
→ hgt: 讓我笑翻好幾圈 04/21 23:34
→ dasfriedrich: 督戰隊長督到在地上打滾，真是太盡責了！ 04/22 07:32
→ jimmy5680: 最好笑的是反駁C大的人也討厭某H級戰艦 04/22 21:03