※ 引述《boman (暴 民)》之銘言：
: 回﹕
: 作者: asdf95 (K神我們巴西見) 看板: Warfare
: 標題: [心得] 秦漢騎兵作戰兼論騎馬弩兵(下)
: 時間: Fri May 1 21:33:07 2015
: 不想太麻煩，原文就不引。
: 想當然的討論不就是這篇文章的問題，文章看起來內容豐富，又
: 有圖片、照片和史料。但實際上什麼從左右翼成五軍或三線變陣
: 都是想當然的空談，提出五將軍，然後描述都是騎兵戰術，特用
: 紅字引述的史料根本與騎兵戰術無關。五軍適合高速行軍也根本
: 是想當然。所謂高速行軍耗損大更是豪無根據，提及的漢軍損失
: 十萬騎是怎麼回事，根本史料就沒有提及，相信不是快速行軍做
: 成有八成馬損失，衛青設五將軍與你所講的五軍和高速行軍也沒
: 有關系。
從出土的步馬混編俑可以看出此時跟秦俑布陣沒本質上的差異
一樣是左、右、中軍三軍布陣
但到了衛青的五軍布陣後
時代為西漢中晚期到東漢年間的《大通孫家寨漢簡釋文》來看已經有明顯的五軍布陣法
將軍大後大將軍而騎，凡七□(365)
前曲前居中部前部前，右部前曲前居中(344)
□其前曲外後右部前曲次(181、168、120)
其後曲次(124)
後曲次之□(125)
其後曲次□(080)
□其後曲次(219、211)
前後曲以次(117)
部後曲□右部前曲左(201、022)
而止，其後曲前(015)
右部後曲(159)
後曲疾以中□(033)
曲外後(099)
□尉前右與(004)
□居後曲，後曲(076)
左右部後曲步而(205、198)
聞鼓音，左部前曲左右官後遂皆左間客□(361)
鼓音，左部前曲左(348)
莫詩鼓止，行者不當行而行斬將□(037、098、123)
前，復聞鼓音(038)
□應鼓，萩應金，□(019)
校尉□聞應鼓□(062)
翼適人來，五疾(007)
以橫為兌武之法，左部前曲步而前□□(369)
從為兌武(229)
□為浮苴之法，校(097)
從為園之法(028)
令成園而止(137)
右部前曲右官相會於前左右(379)
相隨左右官□前後□(257、024、025)
部後曲各以官隨□其前曲□(249)
□□並隨行(050)
相隨校尉(273、221)
後隨(383)
尉居中(242)
校尉居(246)
其後曲為左翼，右部前曲為右翼，其後(239、189、081)
部後曲後鄉，為後□(048)
後鄉，為後當，前與(052)
解左睘入中，其後曲□(046)
先引到這
如果要圖和解說請看精華區上古東亞-東漢-東漢陣型
: 甚至你想講的騎兵成核心的變化也根本沒有提及，出塞用騎兵，
: 不是騎兵成核心要討論的重點，騎兵出戰當然是中前後左右部都
: 是騎兵，拿這點講成好像衛青創立了什麼新戰術，完全是無稽之
: 談。只是見到衛青有五將軍就拿來亂比，而且還是同兩個出土的
: 步騎混成編隊兵俑比較，
: 另一要點的騎馬弩兵為什麼退出戰列也講不出重點，官方態度也
: 會有原因，甚至文章中也講不出官方態度是禁止，弩不適合用于
: 騎射是可以理解，應付對手沒有帶甲、近距離的作戰，馬上用弩
: 沒有問題，但要遠距離射擊，就是重弓都不適合騎兵用，重弩就
: 更不可能可以用，弩主要的還是放在馬車上的重弩。漢昭帝詔書
: 如按孟康的講法則反而有可能是不再禁止幼馬同重弩出塞作戰，
: 這是應對適用戰馬不足或不再大量養馬後的情況，沒有足夠的戰
: 馬，只好用火力換取機動。
普通的三石弩射程就有百二十步，約167公尺
居延漢簡：三石具弩射百廿步(515.46)
漢代做最多為六石弩
居延漢簡六石弩的攻擊力為：一今力五石廿九斤射百八十步辟木郭(14.26A)
180步約250公尺內可以把木劈開
漢代的重弩是李廣用的大黃之類，都是廿石(未央宮骨簽)、十石(居延漢簡)起跳，
你可以換算一下有多暴力
這種如果人人能拉開，漢軍的戰鬥力跟賽亞人沒兩樣
馬車上的弩反而不大
除非是車弩類，這又是另一個話題了
騎馬弩兵跟戰車一樣，都是在時代的洪流下淘汱
是戰法與社會改變下淘汱的產物
原因是多方面的，我只是把最終的結論打出
如果想要全面探究，需要更多的資料
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