Fw: [假設] 假設來中國戰區當參謀長的不是史迪威?

[cobrachen (mustang)]

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作者: cobrachen (mustang) 站內: DummyHistory
標題: Re: [假設] 假設來中國戰區當參謀長的不是史迪威?
時間: Tue May 29 09:02:43 2012

※ 引述《armed (奚我后 其后來蘇)》之銘言：
:     你還是沒有跟我比較駝峰北線與南線的優劣吼.才該問你知道我問的是
:   甚麼嗎？現有題材你還沒用完哩.慢慢來吧.
:     以美國人重視人命的觀點,只是要這樣有利於飛安就該去做.我沒講錯吧.
:     既然你是這麼多人要歡呼取暖的航空大師,那可以不可以再請教一下,使用
:   駝峰北線與南線,對於緊急情況差在哪?能比較一下嗎?
:     別跟我耍寶說密支那在哪條線上你都不知道,然後抱怨我加條件.
:     當然要先感謝蛇大貢獻了個挺新鮮的故事,可是有個地方我感覺怪怪的.
:     我有限的抗戰史知識告訴我,如果日軍知道附近有個夠得著的盟軍緊急機場,
:   肯定得上門去把他抄了.這個緊急機場真是太神奇了,日軍都搆不著嗎?@@
:     那真的是個平常隨時都有人在管理的機場嗎?@@
:     至少我們現在看到的敘述是,美國工兵在奪占密支那機場後就立刻開始加工其
:   跑道,甚至跑道另一側就有鬼子上來拚刺刀時也不停工.
:     想來這個機場真的非常重要,縱然有其他轉場機場,恐怕也要比較一下其效能
:   好不好.比出了效能好不好,那才能論斷史迪威做的事情怎樣.
:     你跟你的啦啦隊都沒有發現一件事,你就是把資料丟出來說有就好,但是若要
:   舉凡請再比較一下效能好不好,你就堅決抗拒全面無視.不管是陸軍的重裝備還
:   是輕裝備,密支那或是其他機場的效能從來不比一下最後效能是怎樣.
: : 所以，你真正的問題應該是：我要凹下去，誰有題材讓我凹？
:     你先把我現有的問題好好正視答覆吧.

雖然有人提到關於密支那擔任運補的一個關鍵，不過在繼續整理其他資料前，
先把這個難看的半桶水總結一下。

下面是印度和緬甸在當時的一個地圖，包括雷多公路的示意圖：

http://tinyurl.com/7qxqget

密支那的英文是Myitkyina，各位可以在地圖上看到大略的位置。

密支那的奪取戰從43年10月打到44年8月，因此可以說44年8月之候理論上
當地的機場已經可以使用。

各位觀察一下地圖的話，不難發現，密支那在仰光的北邊，本身不靠海，也不接近海，
實際上密支那距離仰光900多英里。密支那靠河，是一個公路和水運的交會點。

史迪威對於陸運的打算，並不是從過去飛虎隊時期的仰光把物資送進來，而是
要從印度的雷多開始興建道路，然候穿過密支那，和滇緬公路的北段接上之後
才進入中國。在雷多/中印公路開始興建之前，這個方向上有兩個難題要解決：

日軍控制這些地區。
這個地區本身沒有良好的道路系統。

為了要解決這兩個難題，史迪威的計畫是以軍事手段將日軍推出去，然候以工程
的手段將道路興建出來。道路的興建雖然可以儘量跟上軍事行動，但是畢竟還是有
差距，軍事行動也不可能只是在道路預定興建的範圍的兩側，必須有彈性的適時
拉開以及迂迴。為了支援地面作戰和道路興建的物資需求，史迪威的計畫是以
空運的方式來提供補給。在吸取英國部隊稍早以空投補給特種部隊深入作戰的
缺點，史迪威也決定以機場來取得補給，而不是空投。

這時候第三個難題出來了：

作戰和道路興建需求上的前線機場並不存在。不存在可以興建，興建需要物資，
物資怎麼來？

答案還是空運。

那麼，在當時空運要送出去的物資都是在印度，而這些物資當然不是機場附近就
會自己長出來，只是刀某可以說出機場會飛，那麼，他認為物資會在機場附近
長出來也不足為奇。是不是如此就不管了。既然物資不會自己長，那就得要送
到那些印度的機場。而這些機場空著不用嗎？飛機也是閒著嗎？

當然不是，這些機場可忙著，在將物資通過駝峰送到中國境內，或者是支援
當時緬北的盟軍活動。機場和飛機有固定數量和操作能量，能飛一個地方就
不可能同時飛另外一個地方，這時候衝突就出現了：該將運輸能量撥給史迪威
還是駝峰？這也是陳納德和史迪威不斷有爭議的地方之一。而弔詭的是，史迪威
先畫了一個願景，告訴大家中印公路估計的運輸量，但是他接著說，在公路打通
前，我知道你中國需要更多物資，但是很抱歉，我得要拿過來興建道路。

公路都還沒有邊，物資和運輸能量就要先分出去，未來有多美好都是未定，眼前
的麻煩卻更多，預定的量都拿不到，還得要降低去迎合一個不知道甚麼時候
會成真的目標，眼前的敵人又不會等你，部隊的建立和重整也不能說停就停，
可是美國有自己的目標和戰略，飛機人手和物資都是他的，儘管美國很有誠意
聽蔣介石說話，但是，美國就是美國，他的戰略目標還是他要顧。

好了，這些衝突就不說了。回到地面吧。運輸能量分出去了，飛機也交過去了，
史迪威開始打了，道路開始興建了，一切看樣子有點上軌道了。眼看密支那就快要
拿下來了。

44年8月之後，密支那回到盟軍得控制下，開心啊。

然而，請各位看一下地圖，密支那在哪裡？緬北。這時候，整個緬甸，或者是密支那
對外到仰光的交通線恢復了嗎？沒有吧。仰光要到45年上半年才收復。那麼，假如要
從密支那將物資飛到運輸機可以抵達的地區，這些物資要怎麼來呢？

仰光暫時不能指望了，物資總不可能從中國過來吧。我相信密支那附近在正常人
的概念中，是不會自己長出汽油，彈藥和武器的，也沒聽說當時在密支那附近有
完整的各類生產工廠。換句話說，要從密支那送東西出去，先得把東西運進來。

那這時候可以用運輸管道包括：

還在興建中的中印公路，以及另外一個。

另外一個，對，空運。

從雷多用卡車運到密支那，然候上飛機去中國，或者是用飛機運到密支那，然候再換
飛機去中國。

各位看出不看資料，滿嘴火車的在強調密支那當時的作用的問題在哪裡了吧。

至於說候來開闢的南邊航線的資料，以及日軍早期的干擾，後面會整理一下
再報告。

不過先稍微說一下，早在密支那回到盟軍控制前，日本的飛機已經無法對
運輸機有實質的干擾了。

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◆ From: 96.255.161.235
推 panzerleader:推蛇大!!!!!!!!!!!!!!
推 yenhawk:
推 Swallow43:推
推 calebjael:但遺憾的是﹐駝峰的物資大部分並不是給中國的。
推 Hartmann:大推
推 JosephChen:主堡被抄 資源該 1.先拿來蓋塔防禦 2.先拿來蓋世界奇觀
推 windpeter:樓上是說我以前打團戰打到絕望真的會蓋奇觀自HIGH一下XD
→ Eressea:世界奇觀撐三百年就贏了
推 MRZ:但絕望之下會想要蓋世界奇觀的時候,通常不是輸定了就是蓋不完
推 windpeter:當然是輸定了才要胡鬧...是說這系列文好長
推 chikasa:要蓋世界奇觀前先想一想....是不是玩死鬥模式啊
推 Mraofrot:開武力征服就別想了
推 Clarkliu:最近starmovie常常重播一片關於密支那的美國片
→ Clarkliu:史迪威給人的感覺就是"為什麼我轄區內只有一隻美國部隊"
→ Clarkliu:"可是別人都在打仗我不要在旁邊玩沙 你們很累快要總崩了
→ Clarkliu:我知道， 就決定是你了！（丟出神奇寶貝球）
推 MRZ:你講的哪部電影在歷史上錯得一塌糊塗,連H頻道都吐嘈過XD
※ cobrachen:轉錄至看板 Warfare                                    10/04 10:29

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※ 轉錄者: cobrachen (71.246.222.185), 10/04/2015 10:30:07
推 jason748: 所以蛇大認為公路不該建?
推 godivan: 不是該不該建，而是在不同時間點有不同意義，圖帥有講過
→ godivan: 史迪威的問題是腦袋僵化
推 kira925: 蛇大妳第二篇轉錯了
推 jason748: 如果說1942年該建，1944就不需要了
→ jason748: 那蓋到快要完成的公路要怎辦?
推 Kavis: 廢棄，戰事變化沒人能完全預料的準，這種事情多的事
推 zeumax: 我認為公路的投資是過大且趕不上原定目標，公路建設完畢當
→ zeumax: 然有其效用，但最終這投資其實是浪費了。
→ zeumax: 當初反對陸運就是認為緩不濟急，而計劃完成後也證明這個方
→ zeumax: 案其實效益不佳，或許不是白費工，但有更好選擇
→ zeumax: 如果是經營公司，史迪威可能認為自建工廠對往後營運會穩定
→ zeumax: 但近期大量急單卻無法完成，而往後市場需求必定趨緩，且臨
→ zeumax: 時採購的生產設備其實是過時的。丘總經理與陳業務經理認為
→ zeumax: ，採用外包降低經營成本與投資額，又能快速反應，而往後維
→ zeumax: 護費用肯定是比較低的，市場需求減緩可以立即減少發包
推 hizuki: 每個人都有黑歷史
→ cobrachen: 剛剛才發現，我把另一篇刪掉