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依版主要求 刪除原文不適之推文 並增加說明如下: "轉文內容之貼圖為近日憲兵搜索案中 據信為相關文件之圖片拷貝版 文件內容為戒嚴時期偵辦軍中人士之相關文件 對當時軍方進行內部防諜的調查模式 有一定參考價值 諜報作戰亦為軍事之一環 故將該文章轉錄戰史版" ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MuJkRrD ] 作者: nerudaliu (Chairborne Ranger) 看板: Gossiping 標題: [FB] 周玉蔻:大家好奇的文件在這裡 時間: Thu Mar 10 17:17:12 2016 FB卦點說明:眾所矚目萬眾期待無料生中出的圖片終於流出了啦! FB連結:https://goo.gl/wNCPz8 FB內容: 軍方不肯公佈的文件,魏先生上網出售的3份13張文件,拷貝版全曝光。 (會被約談嗎) http://i.imgur.com/juQKJKO.jpg http://i.imgur.com/2h5mGLQ.jpg http://i.imgur.com/QnE0BfL.jpg http://i.imgur.com/s9C6f0v.jpg http://i.imgur.com/e1o7aDG.jpg http://i.imgur.com/8o8sDKj.jpg http://i.imgur.com/OaWOp9c.jpg http://i.imgur.com/ncIzjDs.jpg http://i.imgur.com/VyQJOEX.jpg http://i.imgur.com/Q7Qd0ls.jpg http://i.imgur.com/cV3X5y6.jpg http://i.imgur.com/ctxO84d.jpg http://i.imgur.com/6ved0Hp.jpg ※ 臉書爆卦請用FB當標題,並附上20正體中文說明卦點,違者水桶一個月。 ※ 注意!濫用FB爆卦視同鬧板文處理。 ※ 記得要附上來源網址 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.71.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457601435.A.D4D.html 刪除與無關之推文 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: jackthegreat (114.27.168.7), 03/10/2016 18:41:31
abysszzz: MdnCHN or TW-history 03/10 19:04
jimmy5680: 請增加與戰史的關聯性 03/10 19:04
理由已補述
makoto888: 可信度小於等於零的放戰史板幹嘛? 03/10 19:1
不管你信不信 總之我是不相信國防部會花15000買一疊沒有可信度可言的廢紙/假文件
yuriaki: 推完美戰史 03/10 19:32
※ 編輯: jackthegreat (114.27.168.7), 03/10/2016 20:25:30
tim1112: 15000是封口費吧 因為現代社會直接封當事人的口很麻煩 03/10 21:04
gm79227922: 還是有各種手段的 只是15000元可以買到省事不少 03/10 21:11
wittmann4213: 本來三千就能買到的。國軍在蠢地方花錢很希奇嗎? 03/10 21:14
drg: 有做還怕別人知道 笑死人了 這些監控一直都存在啊....... 03/10 21:23
drg: 我爸當年在金門當兵就被這些人搞過啊 03/10 21:25
drg: 拿小事扣帽子整人啊 03/10 21:27
drg: 不要說拿錢封口啦 當年還有滅口呢 03/10 21:31
yuriaki: 推與戰史無限大的關聯性 03/10 21:31
gm79227922: 現在也能滅口啊 不過比較麻煩就是 03/10 21:37
icelocker: 感覺還是跟戰史沒啥關聯 不然也不用軍武跟戰史版分開了 03/10 22:15
mr680224: 這和戰史有什麼關係? 03/10 22:22
wittmann4213: 貼了大家就會戰起來,網路戰史又翻開了新的一頁.... 03/10 22:45
gm79227922: 戰史的戰史版 03/10 22:46
s952013: 是說這些資料能看到什麼 03/10 22:53
chungrew: 推 drg 大 03/10 23:10
JosephChen: 與戰史相關性過低,請增加與戰史相關內容,第一次提醒 03/10 23:11
不好意思 JosephChen版主 先前jimmy5680版主也曾提出類似疑問 我已利用站內信 向他說明我對此篇與本版的相關性 並得到他的認同 並將我的詮釋 載明於本篇文章第一頁明顯可見處 因此這篇文章才會繼續留在這個版上 我想你要做的 不是對我進行提醒 而是與其他版主取得共識
hgt: 不是我挑毛病 之前還有討論中日和約 開羅宣言的 03/10 23:24
hgt: 跟戰史關係也不大 我看好多篇還M起來 03/10 23:25
hgt: 我覺得要處理 標準還是要一致 03/10 23:25
hgt: 而且上面不是才在講228嗎??? 怎麼白色恐怖就不行??? 03/10 23:28
※ 編輯: jackthegreat (114.27.168.7), 03/10/2016 23:36:15
zeumax: 如果你想把白色恐怖定為內戰的話…其實戰史板真的很多有的 03/10 23:32
zeumax: 沒的,開羅宣言是因為太常被提出索性掛著了,但這樣還是很 03/10 23:32
zeumax: 多喜歡提出來爭論,也不會停止就是了,搜索最末是個陳情文 03/10 23:33
zeumax: 我是不信有舊文就能阻止啦 03/10 23:34
hgt: 不是啊 上面228討論匯兌跟戰史又何干 還被M 03/10 23:35
hgt: 現在白色恐怖被警告 是何標準?? 03/10 23:36
hgt: 這標準說沒有因人而異 太扯 03/10 23:36
zeumax: 不如你再增加些保防的東西如何?歷史板的就真的沒人有意見 03/10 23:43
zeumax: 228那篇有戰後賠償(或掠奪),這個再多點戰爭相關的 03/10 23:43
icelocker: 不然斗膽提個建議 仿效別版把那系列文章收進類似爭議 03/10 23:48
icelocker: 性討論區之類的然後整串D掉也行 03/10 23:48
icelocker: 不過原po居然是用命令指揮版主的口氣在回答... 03/10 23:54
abysszzz: 開羅與和約直接和二戰相關;純論228的我覺得也偏離板旨 03/11 00:38
yuriaki: 推本篇與戰史99999999999999999999%相關 絕對該最優先M文 03/11 01:11
jimmy5680: 我很抱歉 03/11 01:42
yuriaki: jimmy5680還不快點m? 03/11 01:44
yuriaki: 苦主都已經點名了 這樣完美的戰史文不M 算什麽戰史板? 03/11 01:44
yuriaki: 既然jimmy5680已然認可這是戰史優文 就該給苦主一個公道 03/11 01:46
yuriaki: 戰史優文 03/11 01:49
yuriaki: 至高戰史 03/11 01:52
yuriaki: 認真用心考據戰史 03/11 01:53
yuriaki: 人類戰史的精華 03/11 01:54
yuriaki: 想理解戰史讀這篇就對了 03/11 01:54
yuriaki: 電爆李德哈特 03/11 01:55
yuriaki: 讚 03/11 01:56
yuriaki: 戰史板需要更多這種經典 03/11 01:56
yuriaki: 推專業優文 03/11 01:57
yuriaki: 長知識 推! 03/11 01:58
yuriaki: 精闢 03/11 01:59
yuriaki: 大推 03/11 01:59
yuriaki: 讚啊! 03/11 02:00
yuriaki: 原po發這種好文當然有資格指揮板主 03/11 02:01
yuriaki: 不爽自己也來發一篇同水準的好文如何 03/11 02:02
yuriaki: 板主該跪求原PO每天都來發好文 03/11 02:03
yuriaki: 好文必推 03/11 02:03
yuriaki: 這種純戰史優文越來越少了 03/11 02:04
yuriaki: 中肯 03/11 02:05
yuriaki: 有神快拜 03/11 02:06
yuriaki: 推精彩好文! 03/11 02:09
yuriaki: 好厲害的分析 03/11 02:10
yuriaki: 推一個 03/11 02:10
yuriaki: 感謝分享真戰史文 03/11 02:11
yuriaki: 好戰史文不多了 必推 03/11 02:12
yuriaki: 戰史界的強者發文果然非凡 03/11 02:13
yuriaki: 激發我研究戰史的動力 推 03/11 02:14
zeumax: 你該冷靜 03/11 02:14
zeumax: 或者我希望板主能強制冷靜你 03/11 02:15
yuriaki: 好文不推對不起我自己 03/11 02:16
yuriaki: 見證偉大的戰史感動也錯了嗎? 03/11 02:17
yuriaki: push 03/11 02:18
yuriaki: 板主強制冷靜我前有更重要的工作 就是把本文M起來 03/11 02:19
yuriaki: 成為今後每一篇戰史文的表率 03/11 02:20
yuriaki: 從標題到宗旨以至於引用 無處不是戰史 03/11 02:21
yuriaki: 獲益良多 03/11 02:22
yuriaki: 荒漠甘泉 03/11 02:22
yuriaki: 推專業@@ 03/11 02:23
yuriaki: 好文推 03/11 02:24
yuriaki: 推推推 03/11 02:26
pttx: 政治歸政治 歷史歸歷史 不要把那種明顯帶有政治性的東西放到 03/11 06:52
pttx: 這裡 尤其是豪小的假文 譬如說二二八死了10萬人之類的 證據 03/11 06:54
pttx: 在哪裡??? 03/11 06:55
wolfpeter: 有些字接近草書實在看不動,有人可以正體白話一下嘛 03/11 07:10
noonee: 我個人也是認同算是戰爭的一部份啦 03/11 07:43
noonee: 如果你認同228與白色恐怖是國共內戰的延續的話 03/11 07:43
gm79227922: 228白色恐怖算是冷戰的一部分吧 包括無緣無故的受害者 03/11 07:45
gm79227922: 如果要談其他類似情況也可以 例如史塔西 03/11 07:49
gm79227922: 或是kgb 03/11 07:50
s952013: 百合秋你這樣幾乎是洗版了 03/11 07:53
noonee: 白色恐怖的由來是中華民國政府要抓共諜 03/11 09:13
noonee: 過程當然有不少被冤枉的人 但是抓到確實是共諜的也不少 03/11 09:14
noonee: 光是對岸自己講的人數就有九百多 03/11 09:14
noonee: 當中也有後代想為祖先平反 大方說出祖先加入共產黨的 03/11 09:15
GilGalad: 一覺醒來被55推嚇到還以為有啥精彩討論 XD 03/11 10:40
fushing: 當年政府有抓到共諜是事實 不過抓錯時,也要狠狠地跟政府 03/11 13:05
fushing: 要賠償討回公道 03/11 13:06
seannewlee: 可以請版主冷靜一下洗版那位嗎... 03/11 13:29
gametv: 洗版那個是嗑了什麼?給我來兩份 03/11 13:47
noonee: 所以以這樣的角度而言 說是冷戰的一部份我是覺得怪怪的 03/11 14:20
noonee: 這也是我認為這是內戰的延續的理由 03/11 14:21
noonee: 至於說到抓錯要好好賠償討回公道 但是講到維護台灣的主權 03/11 14:22
noonee: 和維持臺海的和平 不知道是否覺得應該有所表示? 03/11 14:22
noonee: 還是說跟油價漲是怪政府 油價跌是應該 經濟奇蹟是老百姓 03/11 14:23
noonee: 努力 經濟變差是政府不佳一樣? 03/11 14:24
noonee: 不過戰史版還是討論戰史吧 討公道的部份應該跟戰史無關 03/11 14:24
noobismeok: 洗版洗得真徹底,讓大開眼界 03/11 15:07
noobismeok: 有一種憂鬱症發作的感覺 03/11 15:08
zeuklie: 誰能說明一下這篇與戰史什麼關係? 03/11 15:23
noobismeok: 戰史涉及到軍事,科技,社會這三大領域, 03/11 16:22
noobismeok: 社會層面又涉及到政治,文化跟經濟。 03/11 16:22
noobismeok: 可能他們想談的是政治跟文化層面,但又會出現一個問題 03/11 16:23
noobismeok: 這似乎必須承認白色恐怖時期是處在國共內戰狀態。 03/11 16:24
zeuklie: 依樓上解說AKB48也涉及戰史了 03/11 16:58
noobismeok: AKB48為何也涉及戰史,樓上有問題嗎!? 03/11 17:20
noobismeok: 中華民國自1948年5月10日-1991年5月1日屬動員戡亂狀態 03/11 17:22
noobismeok: 如果要談這段時期有關政府對人民保密防諜的掌控手段 03/11 17:24
noobismeok: 這勉強掛得上鉤 03/11 17:24
zeuklie: AKB48涉及到文化跟經濟 文化跟經濟涉及到社會 03/11 18:02
zeuklie: 戰史涉及到社會 故得證AKB48涉及戰史 03/11 18:03
zeuklie: 不考慮實質內容一味要幫政治文護航 就會搞這種笑話 03/11 18:04
zeuklie: 非戰時的保防工作自非屬戰史 更何況是毫無整理的片斷文書 03/11 18:06
zeuklie: 萬萬稱不上是「史」 03/11 18:06
Hartmann: 推樓上 03/11 18:32
noobismeok: 戰史涉及三大領域應該是屬戰爭狀態下的軍事,科技,社 03/11 18:36
noobismeok: 會。如果用戒嚴屬國共內戰的戰爭狀態,勉強可以勾得上 03/11 18:38
noobismeok: 面對中共的政治滲透以及國民黨保防手段, 03/11 18:39
zeuklie: 如果要「勉強」 AKB48當然「勉強」可以勾得上戰史 03/11 18:40
noobismeok: 在軍事層面,也會涉及到軍制制度,軍中監控制度問題 03/11 18:41
zeuklie: NBA更是七十幾年來的戰史 人類自始都不斷在與大自然鬥爭 03/11 18:42
zeuklie: 停止「勉強」才能思考什麼才是戰史 03/11 18:43
noobismeok: 嗯,那我了解了,謝謝指正。 03/11 18:46
hgt: 版主應該建議228及白色恐怖的文 移轉到歷史版或相關板才對 03/11 20:46
hgt: 而不是一個M文 另一個卻警告 03/11 20:46
jimmy5680: 我沒有M文...... 03/11 21:20
hgt: 我是說228系列被M文 白色恐怖被警告 不是指人 03/11 21:29
clickslither: 228有戰鬥,白色恐怖沒有"戰",這篇文更沒有史 03/11 21:42
hgt: 高仔的第2篇哪有戰鬥??? 而且上面不是有人說要停止"勉強"?? 03/11 21:45
asdf95: 高仔第2篇是回應第一篇的數字估計,屬於戰後賠償跟支援中 03/11 22:07
asdf95: 國內戰,蔣是不是從台灣轉移物資支援中國內戰,像米、糖的 03/11 22:08
asdf95: 相關討論很多圍繞此問題展開,這篇最大的問題是只丟資料 03/11 22:09
asdf95: 完全沒有論述蔣的特務體系是如何運作,連說明也沒有,史料 03/11 22:09
asdf95: 本身又不能直接透視問題,相關的偵防、審訊、組織運作全沒 03/11 22:11
hgt: 也沒關係 如果是"沾上邊"就可以 我也接受 但也有樓上z大 03/11 22:11
hgt: 不希望如此 我也是比較建議都轉歷史版較好 03/11 22:11
asdf95: 背景,這要如何討論? 03/11 22:11
JosephChen: 我想zeuklie板友推文把我們的想法表達的滿清楚。 03/11 22:35
JosephChen: 這不是主題問題,是本文討論者自己的切入方式。 03/11 22:35
JosephChen: 版主們已明確認定,與戰史相關性低需加強, 03/11 22:35
JosephChen: 但板友並未理會,因此給予發文者一次提醒。 03/11 22:36
JosephChen: 另外連續推文者也一次板規二提醒。 03/11 22:36
GilGalad: 我想如果這位先生執意就這樣不修正 請問版主如何處理?_? 03/12 19:21
JosephChen: 這主題其實是有發展性的,因此先保留,除非討論失控 03/13 19:11
JosephChen: ex.asdf95提出的那些點是值得討論的 而非討論新聞本身 03/13 19:14