推 slcgboy: 6萬國軍怎麼運輸走的??? 05/08 03:23
用船隻從海口和瑜林等港口撤走
國軍後來的戰略從擊敗共軍改成掩護大部隊從幾個重要港口撤退
中共沒有海軍和空軍所以也無法阻止國軍撤離
畢竟木帆船是打不贏軍艦的
※ 編輯: reinherd (152.23.123.225), 05/08/2017 05:20:16
推 ChoshuArmy: 推 05/08 05:58
推 moslaa: 推 05/08 09:18
另外原po說 共軍花了兩個月將國軍擊敗
我個人的看法是一個星期 而不是兩個月
共軍4/16日夜間發動登陸,4/17日臨晨3點兩個軍十萬兵力登陸海南
其實這一刻國軍就注定要敗了, 因為共軍的登陸部隊加上瓊崖縱隊兵力就比國軍多
並且這一刻起, 共軍所有部隊都已經登陸
所以國軍海空軍再強也沒用了, 就算強如美國海空軍也沒用了
共軍在海南島早有控制區域可以取得補給 所以也不需要廣東地區的補給
所以關鍵還是這不到8小時的渡海過程沒有被阻止
第二個關鍵是, 因為灘頭有限, 所以共軍兩個軍是在東西兩個海灘分別登陸
所以國軍唯一致勝的機會是搶在兩個軍完成會師前各個擊破
所以接下來的一個星期就是國軍全力的阻止兩軍會合
但是在4月23日, 兩軍會合 擊敗國軍
這一刻其實國軍就輸了
之後的幾周 只是國軍改變戰略 退守港口 向台灣撤退而已
我覺得這個教訓真的很可怕
登陸軍如果在不到12小時內, 突然送上10萬大軍,
海空軍再強 就算能阻斷 後續的補給或是聯絡船隊
還是很有可能在一星期內, 由於登陸軍成功會合導致守軍大敗
最後我想補充為何共軍決定提早兩個月發動攻擊
原因是因為共軍原本想要用兩個月的時間徵集足夠的輪船來載運登陸部隊渡海
但是共軍的總指揮官認為
因為木帆船可以一個晚上(實際上八個小時都不用)度過海峽
沒有必要等到輪船徵集完成再出發
我個人認為這個決策太正確了
因為要一趟運送十萬大軍渡海, 恐怕徵集半年都無法徵集到足夠的船隻
如果堅持一定要用輪船運輸可能這場仗一定會拖到韓戰爆發
所以很可惜, 國軍因為共軍的指揮官做了正確的決定改變戰略提前發動攻擊
而失去了可能可以得到的勝利
這和古寧頭相反, 古寧頭是因為共軍太早發動攻擊而失敗
海南島因為共軍提早發動攻擊而勝利
有時候戰爭往往就是優勢的一方有沒有犯錯來決定戰爭的結果
推 Reewalker: 推 05/08 09:42
※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 05/08/2017 10:50:25
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: reinherd (24.211.128.56), 05/08/2017 10:52:42
推 Angmar: 推 05/08 11:17
推 durant1224: 寫的太好了 05/08 11:44
推 a435007: 推 05/08 11:58
推 PAULDAVID: 當初不列顛作戰納粹高層也在期待時間窗口 但英方對情報 05/08 12:07
→ PAULDAVID: 與戰術的研判能力好太多 當真發動登陸恐怕凶多吉少 05/08 12:08
→ PAULDAVID: 但德方小規模的利用時間窗口還是可行的 地獄看門犬作戰 05/08 12:10
→ Hartmann: 大推 05/08 12:39
推 MinoltaSTF: 只能說這篇的擔心完全多餘 漢光的國軍想定就是南北 05/08 12:50
→ MinoltaSTF: 對進 問題是共軍的案子才是現代化的方案 05/08 12:50
推 ChoshuArmy: 05/08 12:56
→ flyover01: 船艦52艘不是小炮艇。當時海軍的主戰兵力是太字八艦, 05/08 14:53
→ flyover01: 其餘日降艦部分,最多的是登陸艦,八門40砲的火力只小 05/08 14:53
→ flyover01: 輸太平艦。 05/08 14:53
→ flyover01: 這顯示了當時的戰略就是能打就打,不能打就儘量撤到台 05/08 14:53
→ flyover01: 灣來 05/08 14:53
→ flyover01: 相對於空軍,就一個戰鬥機中隊+一個轟炸機中隊 05/08 14:55
推 YouthSouth: 海南島跟同時期的舟山群島撤守 是美國退役上將Cooke 05/08 15:58
→ YouthSouth: 的建議(時任蔣的私人軍事顧問) 原因就是敵長此消的軍 05/08 16:02
→ YouthSouth: 事裝備差異 加上運補距離過遠 後勤難以支應 05/08 16:03
推 cobrachen: 這些船,多數很難去海南島,太字級得要在本島附近,無 05/08 18:16
→ cobrachen: 法遠派 05/08 18:16
推 JosephChen: 修正一下,是刻赤(Kerch)半島登陸 05/08 21:01
推 peterlee97: 如果海南真的守下甚至經營下來 我國現在一定會有不一 05/08 21:43
→ peterlee97: 樣的光景 至少強很多.. 05/08 21:43
推 PAULDAVID: 倒覺得海南對軍備要塞的需求壓力是金馬的上百倍 在海南 05/08 21:49
→ PAULDAVID: 的資源人口與海域航線達成收益之前 國府就會被先期投資 05/08 21:49
→ PAULDAVID: 成本壓垮 甚至還沒垮之前就先因過度壓榨國力爆發革命了 05/08 21:51
→ flyover01: 別傻了,海南跟舟山一樣,只能在老共沒空軍之前撐一會 05/08 22:07
→ saltlake: 拜託 史實上老共沒海空優勢之前都能拿下海南島 史實上 05/08 22:23
→ saltlake: 老共海空軍力逐漸成長蓋過國軍 換言之 倘當年海南沒給 05/08 22:24
→ saltlake: 赤化 國軍又需要加派兵力去鞏固與清剿海南既有的共軍 05/08 22:25
→ saltlake: 等共軍海空軍力更長 那些派去的國軍能否安全運回來都 05/08 22:25
→ saltlake: 倆說 當年國軍在海南戰敗下能運回來 是國軍海空軍力遠 05/08 22:26
→ saltlake: 強於共軍者 如果反過來.... 難道又要召喚美國佬來? 05/08 22:27
→ eszerfrm: 那時候軍艦不是塞滿了國軍弟兄... 05/09 03:51
→ eszerfrm: 好像還分中央軍跟地方軍 05/09 03:51
→ eszerfrm: 喔喔,要到徹的時候才會這樣,我想起來了 05/09 03:59
推 QuentinHu: 推 05/09 05:42
推 rd1210: 原來還有人對冷門的海南島戰役如此有興趣。 05/09 06:05
推 yeangigi: 就算是守下來,瓊崖縱隊也會讓海南亂個幾十年而難以經營 05/09 10:03
→ yeangigi: 在台灣光應付人數遠少於瓊崖縱隊台共就頗為棘手了... 05/09 10:05
推 MinoltaSTF: 台共也不過一個27部隊不到兩百人... 05/09 10:21
小弟我認為這種推論屬於架空歷史
而非戰史 所以也就沒必要在這個版爭論了 ^^ 以免給本版版工添麻煩
另外請問您對棘手的定義是什麼?
因為我個人的看法是,國軍在台灣打台共其實很簡單.
打反叛亂戰幾個關鍵, 斷絕叛軍游擊隊的彈藥補給
斷絕叛軍游擊隊的糧食補給
我覺得海島的優勢是, 只要山防海防做的好, 至少斷絕彈藥補給不會太難
※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 05/09/2017 11:45:33
推 g3sg1: 好奇問問 那對日抗戰期間的海南島戰鬥是國共日三方游擊嗎? 05/09 12:30
推 stoneruler: 等等,台共哪時候有難處理過? 一打就垮 05/09 13:40
推 PAULDAVID: 個人覺得以海南島與對岸之近 海岸線之長且岸際平緩 更 05/09 13:44
→ PAULDAVID: 尚未全島要塞化構工 它的地形優勢根本就已近乎無效 05/09 13:46
→ PAULDAVID: 而且真要長期經營 就得長期維護海運線的海權 這線不但 05/09 13:48
→ PAULDAVID: 遠離現實的海峽海空防禦網 長度更是過長所需的運量過高 05/09 13:49
→ PAULDAVID: 而海南環島海空防禦再加上台灣海南交通線防禦 所需資源 05/09 13:52
→ PAULDAVID: 很可能比既有且史實的台澎金馬防禦負擔更重上超過一倍 05/09 13:53
→ PAULDAVID: 而利用海南資源擴軍發展重工 都是第三第四步的事情了 05/09 13:54
→ PAULDAVID: 首先你第在二步遇到阿共稍加強化的海空軍襲擊海運島防 05/09 13:55
→ PAULDAVID: 就會立刻防禦開洞 接著加上史實上的軍級渡海攻擊就GG了 05/09 13:58
→ PAULDAVID: 如果要達成你的架空設定 背景條件得大改 或者海南島移 05/09 13:58
→ PAULDAVID: 到澎湖位置 或者50"台灣經濟重工強5倍 人力多3倍 根本 05/09 14:00
→ PAULDAVID: 就跟我們認知中的台灣毫無關係了 05/09 14:01
推 YouthSouth: 海南島撤守還有另一個原因 上面的部隊不是蔣的嫡系而 05/09 15:29
→ YouthSouth: 是粵系 很難獲得巨量資源堅守 05/09 15:31
→ saltlake: 老蔣的嫡系和剩下的家產全搬去海南也很難守住 05/09 19:30
我以前也聽說當時島上的陸軍部隊是粵系或是桂系
但是我後來讀的資料顯示說其實當時島上各路人馬很雜,甚至連青島保安旅都有
並且海軍第三艦隊以及空軍部隊也不是粵系或是桂系
並且後來海南撤退後 也是部分轉進到萬山群島, 不是直接全部撤回台灣
所以我是很懷疑說因為不是嫡系所以要撤回台灣拆解整編
※ 編輯: reinherd (152.23.194.127), 05/09/2017 22:22:54
推 calebjael: 粵系的主力在廣州、陽江被滅。桂系在湘西桂北跟林彪纏 05/10 13:36
→ calebjael: 太久﹐導致廣東共軍迂回先切入桂南被往越南方向趕。所 05/10 13:36
→ calebjael: 以海南島上確實是雜牌(從湛江逃過去以及原本在海南的 05/10 13:38
→ calebjael: 粵系旁支有一些)﹐不是粵系主力也不是桂系。 05/10 13:39
→ flyover01: 太字級無法遠派啊?不巧太平艦槍炮官徐學海很愛動筆, 05/11 17:03
→ flyover01: 海南戰役他是第一手報導 05/11 17:03
推 FMANT: 海南島打不下來 蘇聯爸爸馬上會給中共新的玩具 還是要丟 05/14 02:29
→ kuma660224: 就算守住也毫無意義,韓戰爆發後中蘇合作 05/26 12:46
→ kuma660224: 最後也是要丟,死更多人且浪費更多資源 05/26 12:46