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※ [本文轉錄自 MdnCNhistory 看板 #1P3sdCuC ] 作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特) 看板: MdnCNhistory 標題: Re: [轉錄] 歷史今天,土共木造帆船打趴ROC飛機戰艦 時間: Mon May 8 02:39:05 2017 ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言: : 作者: tigertanktwo (tigertanktwo) 看板: Gossiping : 標題: [FB] 歷史今天,土共木造帆船打趴ROC飛機戰艦 : 1950年3月,國共內戰延燒,中華民國軍於海南島佈署10萬大軍建構「伯陵防線」,並有 : 飛機40架和船艦52艘,宣稱固若金湯。結果共軍以木造帆船改造土炮艇登岸,只花兩個月 : 不到就將中華民國軍全面擊潰逃亡。 小弟我對海南戰役很有興趣 做過一些研究 所以我也來分享獻醜一下好了 我先講結論, 個人認為海南戰役很可惜, 國軍是有機會打贏 但是共軍有一個非常正確的戰略決定 讓國軍肯定打不贏海南戰役 我先講雙方的戰略戰術的優劣 先講國軍, 國軍的戰略優勢在幾個 1. 有空軍和海軍可以防守瓊州海峽 2. 有守方的主場優勢, 以及內線作戰的優勢 但是國軍的缺點也提一下 1. 海南島離台灣太遠, 當時國軍缺乏長航程的戰鬥轟炸機 以及大量可以遠洋作戰的軍艦 加上當時國軍的海空作戰範圍太廣, 當時國軍的空軍炸射任務遠達長江口 海軍的封鎖任務主要是針對長江以及浙江外海的封鎖任務 加上兼顧台灣海峽的防禦 其實能夠分散到海南島戰役的艦船和飛機不多 並且用於海南戰役的機艦難以兼顧到台海防衛作戰以及東南沿海封鎖戰上面 國軍海軍在海南戰役的時候, 雖然有船艦52艘 但是主要是小砲艇, 小砲艇缺乏遠洋航行打擊的能力 並且最重要一點是,缺乏夜間作戰的能力 空軍也一樣. 2. 國軍在海南島的守軍兵力實際上嚴重不足 並且國軍在海南戰役期間部屬在海南島的部隊大多數是各省轉進到海南島的部隊 (我推薦大家一讀中研院院士韓光渭的回憶錄 "學習的人生-韓光渭回憶錄" 他在該書中有描述他親歷的海南戰役. 當時的狀況是他在海南戰役時擔任青島保安旅的少尉排長 但是該旅其實早就被打散了,他是上船前不久才補充入伍的 然後部隊一到海南島也就散了, 因為當時很多人加入部隊只是希望躲避共產黨往後方撤的難民 部隊因為缺人也就睜一隻眼閉一隻眼的收這些人,所以根本沒有訓練) 所以雖然名義上有十萬大軍. 實際上根本沒有十萬的軍人 難民加入軍隊 在整訓以前根本稱不上是軍人 3. 海南島的地形是整個島嶼的北側都是平坦的沙灘, 所以處處都可以登陸. 所以國軍必須處處設防. 但是處處設防所需的兵力又太大 再講共軍 共軍也有優缺點 先講缺點: 共軍缺乏在廣東廣西的海空軍, 所以只能依賴陸軍徵用民船 進行非常規的登陸戰. 有一點類似俄羅斯赤刻半島登陸戰 但是我們講優點, 1.共軍最大的優點其實是地形主場 因為共軍有一個海南島瓊崖縱隊, 該部隊在海南島已經經營了超過23年 這段期間內, 國軍/廣東軍沒有辦法消滅他們 日本軍也沒有能力消滅他們 2.共軍雖然沒有海空軍, 但是在廣東廣西徵用到足夠讓兩個軍橫渡海峽的船艇(約10萬人) 並且進行了足夠的訓練以及招募到足夠數量的船夫來操作之 (到今天中共在南沙群島也用類似的戰術 大量的海上民兵武裝漁民漁船) 並且因為海象以及海峽的寬度不大 導致共軍發現可以利用夜間穿越海峽 由於國軍當時海空軍在海南島缺乏夜間戰鬥能力 所以等於是用夜間抵銷國軍海空軍的優勢 最後我大概整理一下整場戰役的經過給大家參考 民國38年12月18日, 毛澤東就計畫了海南戰役 作戰計畫是這樣, 發動作戰前, 必須要集合足夠的船隻, 一次登陸作業就要能運載至少一個軍(4~5萬人). 並且後勤補給上, 必須要攜帶3天以上的糧食, 要能夠登陸後在沒有後援的條件下獨立進攻 這是吸取古寧頭戰役後的共軍教訓. 古寧頭戰役為什麼共軍失敗? 因為共軍太早發動登陸行動. 沒有徵集足夠的船隻 導致共軍第一波登陸部隊只有三個團, 所以需要船隻來回運補才能帶來足夠的兵力 但是當天的狀況是, 第一波的船隻被海軍空軍以及守在沙灘上的戰車擊毀 所以無法來回運補, 變成第一波上岸的共軍部隊變成孤軍 並且還是兵力不足的孤軍 所以共軍的教訓就是,要有只能發動一波登陸還要能打贏的準備 所以第一波就要送上一個軍而不是古寧頭的三個團 並且在發動登陸戰之前,共軍就小規模的偷渡上海南島 讓瓊崖縱隊的兵力增加到兩萬五千人 也就是說,國軍的防線後方出現了兩萬五千名配合登陸戰的共軍部隊 另外一個關鍵是國軍因為背後有這兩萬多人的共軍,加上海岸線適合登陸的沙灘太長 所以變成國軍沒有防禦縱深, 只有一條很薄的防線 為什麼說海南島差一點國軍可以守得住? 因為共軍原定計畫是民國39年6月發動登陸作戰 如果共軍繼續這個作戰計畫很可能失敗 因為6月25日北韓入侵,韓戰爆發.第七艦隊協防台海 假設第七艦隊協防台海,就算美軍不幫助海南島防禦 那國軍陸海空軍就可以主力拿去防禦瓊州海峽 甚至主動從海南島轟炸瓊州的登陸船舶集結地 那海南島戰役國軍是有機會守住 但是共軍提早到4月16日發動攻擊 該日晚上19:30登陸船隊出發 4月17日03:00前後,共軍兩個軍的兵力登陸海南島 整個登陸船團利用黑夜抵銷國軍的海空軍耳目 最後國軍守軍和共軍的兩個軍的兵力在美亭決戰 原本共軍40軍和43軍兩個軍是在不同灘頭登陸 國軍想要各個擊破,但是最後4月23日40和43軍在美亭會合把國軍擊敗 最後國軍決定,海南島已經守不住了 所以集中海空軍掩護從海南撤退 最後共軍也因為沒有海空軍所以無法阻止國軍撤退 最後5月1日為止,國軍有六萬多人撤回台灣 這場戰役我認為到今天都有一個很大的教訓 那就是,我們都認為 登陸戰一定要完全掌握海空優勢後才能發動 海空軍被消滅後敵軍才可能登陸 但是海南戰役的另外一個教訓是 如果登陸軍可以用一個很短的時間窗口投射比島上守軍還要多的兵力 (共軍有兩萬五千名游擊隊外加兩個軍約十萬人兵力 國軍總兵力只有十萬,並且這十萬人很大一部分其實是我說的隨軍難民還沒接受訓練) 其實是可以在國軍海空軍還來不及反應國來時就成功登陸並且擊敗守軍控制該島 尤其是在該島的防禦縱深很小的狀況下 變成縱深後方沒有足夠守軍能夠發動逆襲擊敗已經建立橋頭堡的登陸軍 尤其是在守軍的對海偵監癱瘓的狀況下 (海南戰役就是夜間) 所以,島上一開始就要有足夠的防禦兵力(陸軍) 來確保登陸軍無法使用一個小的時間窗口送上足夠征服島嶼的兵力 因為時間越長,就越需要海空軍來保障海上的登陸船團和補給線 (古寧頭戰役就是這樣打贏的,要是古寧頭戰役共軍第一波送上一個軍恐怕也打不贏) 另外我想說的是,木舢舨要打敗輪船砲艇幾乎不可能 中共也知道這一點, 所以盡量避免讓木帆船去跟國軍海空軍硬碰硬 而是利用夜色,利用夜晚抵銷無法掌握海空權的劣勢來發動攻勢 這一點, 中共是真的很聰明, 所以也不要替中共吹噓說木船打敗軍艦 中共自己也不敢拿木帆船去打海戰 大家可以參考萬山群島海戰 萬山群島海戰才是中共第一次和國軍進行海戰 是在海南島戰役之後, 在香港外海的珠江口的海戰 中共也不是用木帆船, 而是用輪船砲艇作戰 支援登陸部隊登陸萬山群島 如果中共的木舢舨帆船真的能打敗國軍軍艦飛機 那國軍不但不可能撤出海南島 金門古寧頭戰役也不可能打贏, 台灣也早就淪陷赤化了 -- 夫英雄者 胸懷大志 腹有良策 有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.211.128.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1494182348.A.E0C.html
slcgboy: 6萬國軍怎麼運輸走的??? 05/08 03:23
用船隻從海口和瑜林等港口撤走 國軍後來的戰略從擊敗共軍改成掩護大部隊從幾個重要港口撤退 中共沒有海軍和空軍所以也無法阻止國軍撤離 畢竟木帆船是打不贏軍艦的 ※ 編輯: reinherd (152.23.123.225), 05/08/2017 05:20:16
ChoshuArmy: 推 05/08 05:58
moslaa: 推 05/08 09:18
另外原po說 共軍花了兩個月將國軍擊敗 我個人的看法是一個星期 而不是兩個月 共軍4/16日夜間發動登陸,4/17日臨晨3點兩個軍十萬兵力登陸海南 其實這一刻國軍就注定要敗了, 因為共軍的登陸部隊加上瓊崖縱隊兵力就比國軍多 並且這一刻起, 共軍所有部隊都已經登陸 所以國軍海空軍再強也沒用了, 就算強如美國海空軍也沒用了 共軍在海南島早有控制區域可以取得補給 所以也不需要廣東地區的補給 所以關鍵還是這不到8小時的渡海過程沒有被阻止 第二個關鍵是, 因為灘頭有限, 所以共軍兩個軍是在東西兩個海灘分別登陸 所以國軍唯一致勝的機會是搶在兩個軍完成會師前各個擊破 所以接下來的一個星期就是國軍全力的阻止兩軍會合 但是在4月23日, 兩軍會合 擊敗國軍 這一刻其實國軍就輸了 之後的幾周 只是國軍改變戰略 退守港口 向台灣撤退而已 我覺得這個教訓真的很可怕 登陸軍如果在不到12小時內, 突然送上10萬大軍, 海空軍再強 就算能阻斷 後續的補給或是聯絡船隊 還是很有可能在一星期內, 由於登陸軍成功會合導致守軍大敗 最後我想補充為何共軍決定提早兩個月發動攻擊 原因是因為共軍原本想要用兩個月的時間徵集足夠的輪船來載運登陸部隊渡海 但是共軍的總指揮官認為 因為木帆船可以一個晚上(實際上八個小時都不用)度過海峽 沒有必要等到輪船徵集完成再出發 我個人認為這個決策太正確了 因為要一趟運送十萬大軍渡海, 恐怕徵集半年都無法徵集到足夠的船隻 如果堅持一定要用輪船運輸可能這場仗一定會拖到韓戰爆發 所以很可惜, 國軍因為共軍的指揮官做了正確的決定改變戰略提前發動攻擊 而失去了可能可以得到的勝利 這和古寧頭相反, 古寧頭是因為共軍太早發動攻擊而失敗 海南島因為共軍提早發動攻擊而勝利 有時候戰爭往往就是優勢的一方有沒有犯錯來決定戰爭的結果
Reewalker: 推 05/08 09:42
※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 05/08/2017 10:50:25 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: reinherd (24.211.128.56), 05/08/2017 10:52:42
Angmar: 推 05/08 11:17
durant1224: 寫的太好了 05/08 11:44
a435007: 推 05/08 11:58
PAULDAVID: 當初不列顛作戰納粹高層也在期待時間窗口 但英方對情報 05/08 12:07
PAULDAVID: 與戰術的研判能力好太多 當真發動登陸恐怕凶多吉少 05/08 12:08
PAULDAVID: 但德方小規模的利用時間窗口還是可行的 地獄看門犬作戰 05/08 12:10
Hartmann: 大推 05/08 12:39
MinoltaSTF: 只能說這篇的擔心完全多餘 漢光的國軍想定就是南北 05/08 12:50
MinoltaSTF: 對進 問題是共軍的案子才是現代化的方案 05/08 12:50
ChoshuArmy: 05/08 12:56
flyover01: 船艦52艘不是小炮艇。當時海軍的主戰兵力是太字八艦, 05/08 14:53
flyover01: 其餘日降艦部分,最多的是登陸艦,八門40砲的火力只小 05/08 14:53
flyover01: 輸太平艦。 05/08 14:53
flyover01: 這顯示了當時的戰略就是能打就打,不能打就儘量撤到台 05/08 14:53
flyover01: 灣來 05/08 14:53
flyover01: 相對於空軍,就一個戰鬥機中隊+一個轟炸機中隊 05/08 14:55
YouthSouth: 海南島跟同時期的舟山群島撤守 是美國退役上將Cooke 05/08 15:58
YouthSouth: 的建議(時任蔣的私人軍事顧問) 原因就是敵長此消的軍 05/08 16:02
YouthSouth: 事裝備差異 加上運補距離過遠 後勤難以支應 05/08 16:03
cobrachen: 這些船,多數很難去海南島,太字級得要在本島附近,無 05/08 18:16
cobrachen: 法遠派 05/08 18:16
JosephChen: 修正一下,是刻赤(Kerch)半島登陸 05/08 21:01
peterlee97: 如果海南真的守下甚至經營下來 我國現在一定會有不一 05/08 21:43
peterlee97: 樣的光景 至少強很多.. 05/08 21:43
PAULDAVID: 倒覺得海南對軍備要塞的需求壓力是金馬的上百倍 在海南 05/08 21:49
PAULDAVID: 的資源人口與海域航線達成收益之前 國府就會被先期投資 05/08 21:49
PAULDAVID: 成本壓垮 甚至還沒垮之前就先因過度壓榨國力爆發革命了 05/08 21:51
flyover01: 別傻了,海南跟舟山一樣,只能在老共沒空軍之前撐一會 05/08 22:07
saltlake: 拜託 史實上老共沒海空優勢之前都能拿下海南島 史實上 05/08 22:23
saltlake: 老共海空軍力逐漸成長蓋過國軍 換言之 倘當年海南沒給 05/08 22:24
saltlake: 赤化 國軍又需要加派兵力去鞏固與清剿海南既有的共軍 05/08 22:25
saltlake: 等共軍海空軍力更長 那些派去的國軍能否安全運回來都 05/08 22:25
saltlake: 倆說 當年國軍在海南戰敗下能運回來 是國軍海空軍力遠 05/08 22:26
saltlake: 強於共軍者 如果反過來.... 難道又要召喚美國佬來? 05/08 22:27
eszerfrm: 那時候軍艦不是塞滿了國軍弟兄... 05/09 03:51
eszerfrm: 好像還分中央軍跟地方軍 05/09 03:51
eszerfrm: 喔喔,要到徹的時候才會這樣,我想起來了 05/09 03:59
QuentinHu: 推 05/09 05:42
rd1210: 原來還有人對冷門的海南島戰役如此有興趣。 05/09 06:05
yeangigi: 就算是守下來,瓊崖縱隊也會讓海南亂個幾十年而難以經營 05/09 10:03
yeangigi: 在台灣光應付人數遠少於瓊崖縱隊台共就頗為棘手了... 05/09 10:05
MinoltaSTF: 台共也不過一個27部隊不到兩百人... 05/09 10:21
小弟我認為這種推論屬於架空歷史 而非戰史 所以也就沒必要在這個版爭論了 ^^ 以免給本版版工添麻煩 另外請問您對棘手的定義是什麼? 因為我個人的看法是,國軍在台灣打台共其實很簡單. 打反叛亂戰幾個關鍵, 斷絕叛軍游擊隊的彈藥補給 斷絕叛軍游擊隊的糧食補給 我覺得海島的優勢是, 只要山防海防做的好, 至少斷絕彈藥補給不會太難 ※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 05/09/2017 11:45:33
g3sg1: 好奇問問 那對日抗戰期間的海南島戰鬥是國共日三方游擊嗎? 05/09 12:30
stoneruler: 等等,台共哪時候有難處理過? 一打就垮 05/09 13:40
PAULDAVID: 個人覺得以海南島與對岸之近 海岸線之長且岸際平緩 更 05/09 13:44
PAULDAVID: 尚未全島要塞化構工 它的地形優勢根本就已近乎無效 05/09 13:46
PAULDAVID: 而且真要長期經營 就得長期維護海運線的海權 這線不但 05/09 13:48
PAULDAVID: 遠離現實的海峽海空防禦網 長度更是過長所需的運量過高 05/09 13:49
PAULDAVID: 而海南環島海空防禦再加上台灣海南交通線防禦 所需資源 05/09 13:52
PAULDAVID: 很可能比既有且史實的台澎金馬防禦負擔更重上超過一倍 05/09 13:53
PAULDAVID: 而利用海南資源擴軍發展重工 都是第三第四步的事情了 05/09 13:54
PAULDAVID: 首先你第在二步遇到阿共稍加強化的海空軍襲擊海運島防 05/09 13:55
PAULDAVID: 就會立刻防禦開洞 接著加上史實上的軍級渡海攻擊就GG了 05/09 13:58
PAULDAVID: 如果要達成你的架空設定 背景條件得大改 或者海南島移 05/09 13:58
PAULDAVID: 到澎湖位置 或者50"台灣經濟重工強5倍 人力多3倍 根本 05/09 14:00
PAULDAVID: 就跟我們認知中的台灣毫無關係了 05/09 14:01
YouthSouth: 海南島撤守還有另一個原因 上面的部隊不是蔣的嫡系而 05/09 15:29
YouthSouth: 是粵系 很難獲得巨量資源堅守 05/09 15:31
saltlake: 老蔣的嫡系和剩下的家產全搬去海南也很難守住 05/09 19:30
我以前也聽說當時島上的陸軍部隊是粵系或是桂系 但是我後來讀的資料顯示說其實當時島上各路人馬很雜,甚至連青島保安旅都有 並且海軍第三艦隊以及空軍部隊也不是粵系或是桂系 並且後來海南撤退後 也是部分轉進到萬山群島, 不是直接全部撤回台灣 所以我是很懷疑說因為不是嫡系所以要撤回台灣拆解整編 ※ 編輯: reinherd (152.23.194.127), 05/09/2017 22:22:54
calebjael: 粵系的主力在廣州、陽江被滅。桂系在湘西桂北跟林彪纏 05/10 13:36
calebjael: 太久﹐導致廣東共軍迂回先切入桂南被往越南方向趕。所 05/10 13:36
calebjael: 以海南島上確實是雜牌(從湛江逃過去以及原本在海南的 05/10 13:38
calebjael: 粵系旁支有一些)﹐不是粵系主力也不是桂系。 05/10 13:39
flyover01: 太字級無法遠派啊?不巧太平艦槍炮官徐學海很愛動筆, 05/11 17:03
flyover01: 海南戰役他是第一手報導 05/11 17:03
FMANT: 海南島打不下來 蘇聯爸爸馬上會給中共新的玩具 還是要丟 05/14 02:29
kuma660224: 就算守住也毫無意義,韓戰爆發後中蘇合作 05/26 12:46
kuma660224: 最後也是要丟,死更多人且浪費更多資源 05/26 12:46