推 loser1: 頭推 07/13 14:45
推 Edison1174: 最強土耳其人登場 07/13 14:47
推 Galm: 土耳其戰神無誤 07/13 15:23
推 Kavis: 推土耳其戰神 07/13 16:39
推 fatisuya: 推 07/13 17:11
推 ChoshuArmy: 給德國人帶就是正確的 07/13 18:50
推 dragonclwd: 推 07/13 22:07
推 qlz: 土耳其國父名副其實 07/13 22:31
推 dfgtyu0000: 土耳其國父上戰場,我們國父會演講... 07/14 07:58
推 wittmann4213: 硬要這樣貶孫文沒必要吧,每個人竄起的時勢不同,軍 07/14 08:51
→ wittmann4213: 人開國不但軍事獨裁,變成暴君的也多的很。 07/14 08:51
推 tony3366211: 軍人開國有能像土耳其那麼好的,幾乎沒有過 07/14 09:18
推 YPPF: 好文,再推前兩樓說的好。至少傳說中孫老上過鎮南關發過砲^^ 07/14 09:47
推 yoyodio: 大家都忘惹華盛頓也4軍人開國國父吧......QQ 07/14 09:51
→ EvoLancer: 對岸講大砲是先行者算比較貼切 大砲治國手法拙劣 但很 07/14 10:40
→ EvoLancer: 多想法會吸引當時年輕人 07/14 10:40
推 hit0123: 華盛頓明明就是伐木工開國 (拖走) 07/14 10:46
推 YJJ: 對比現在的土耳其 一切未明 07/14 11:52
推 Leooson: 大陸也是叫孫文國父啦 廣東中山還蠻崇拜孫文的 07/14 12:17
推 defenser: 華盛頓應該是穿上軍裝的鄉民,他是民兵並非正規軍 07/14 17:13
推 a910343: 推推 07/14 19:49
推 schooldance: 孫大砲的技能就是宣傳而已,做為學者思想家or治國領袖 07/14 20:48
→ schooldance: ,他的成績都是不及格~~ 07/14 20:48
推 roy0204758: 大推! 07/14 21:16
推 aeolusbox: 硬要貶孫沒意義,事實上他在當時的確是很出色的演說家 07/14 21:46
→ aeolusbox: ,在引起共鳴上付出不少 07/14 21:46
→ EvoLancer: 宣傳或學者以及思想家是要看當代 畢竟能念到等同大專 07/14 23:47
→ EvoLancer: 以上的學歷在中國很少 在當下不少知識份子也對他講的 07/14 23:48
→ EvoLancer: 三民主義很感興趣 07/14 23:48
推 dfgtyu0000: 我覺得黃興比較有資格當國父.... 07/15 00:47
推 defenser: 但是外國人不認識黃興,只認識孫癢仙 07/15 11:57
推 roy0204758: 我們的國父靠嘴就建國 白領 反觀這幫 07/16 14:36
→ roy0204758: 泥腿子還要動粗才能建國 高下立判 07/16 14:36
推 cheng399: 原來你們在討論鐵拳無敵孫中山啊 07/17 16:11
推 LUDWIN: 會把孫文貶低的通常是因為之前捧的太高 07/18 00:52
→ LUDWIN: 解嚴後國外和對岸的史料研究逐漸進來,加上早年的研究 07/18 00:53
→ LUDWIN: 戒嚴時代建立的孫文醫生救國理想家形象完全壞掉 07/18 00:54
→ LUDWIN: 如果版友有機會找1980年代的國父傳或電影國父傳就知道 07/18 00:55
→ LUDWIN: 當時把孫文捧到什麼高度,自然之後摔的也是很慘烈 07/18 00:56
→ LUDWIN: 對岸對於毛高祖的高捧現在也有落下趨勢,只是沒真正解嚴 07/18 00:57
→ LUDWIN: 所以沒搞到像「孫文=羅莉控」這麼悽慘的翻身評價XD 07/18 00:58
推 dfgtyu0000: 說真的蘿莉控蠻令男人嫉妒的... 07/18 09:03
推 ez910115: 孫文上過船砲擊廣東 所以被稱為孫大砲 是真的嗎? 10/25 22:53