Re: [問題] 二戰日本海軍96式25mm機槍疑問?

[mp44stg44 (風暴突擊步槍)]

※ 引述《mmcin2100 (劃過天空的火流星)》之銘言：
: 日本二戰的時候,小口徑防空炮是以96式25mm為主
: 此機砲有單裝,雙裝,三連裝
: 曾經聽過一個傳言,此機砲不管是幾管裝,一次只能發射一管
: 大和號的後期改裝雖然增加了一堆3連裝款式
: 可是火力密度卻不是三倍,這是真的嗎?
: 此機砲是用彈夾給彈,是否也是造成性能低落的元兇?
: 我看米帝的防空炮不是用彈夾,是炮彈串好直接丟下去進彈口
野人獻曝一下，還請其他大大補充指正

40mm波波炮(波佛斯)設計上是一個橋夾，一串砲彈從上放入，射擊的時候只要不斷地
補充彈藥就可以一直開火不間斷，但是問題在於，炮管本身會過熱，以及射擊壽限。
因此在短時間內密集射擊後會有過熱導致必須要更換炮管的問題。

波波砲本身是一個很優秀的防空砲，有效的提供了中距離至遠距離的防空彈幕
還保證了彈幕的密度與持續程度
這邊有WG拍的紀錄片介紹
海軍傳奇：Bofors
https://www.youtube.com/watch?v=sUdgtBdVypY




25MM燒火棍的問題在於射程、破壞力面對大戰中後期突飛猛進的盟軍飛機
力有未逮，他們太粗壯了。
Bofors的40mm破壞力相比25mm燒火棍的破壞力，兩者彈頭的裝藥量就不是一個檔次。
更別提Bofors後期有出液壓電動的改良款，四聯裝甚至六連裝的防空火力
有效壓制了日本後期的空中武力。
燒火棍到最後還是人力手搖...


Bofors的過熱問題在25mm 96式燒火棍一樣存在，日本海軍的作法是，換成雙/三聯裝
用前篇推文中大大所提到的2+1的方式使用，這樣子裝填的時候可以冷卻槍管同時
維持一個稀薄的彈幕，但是射速問題就是上不去。這個無解。
彈匣設計的通病就是需要Reload，這個設計問題也是無解。
唯一治標不治本的辦法就是改進彈匣的備彈量，多裝一些。


日本海軍缺乏1.5km~9km這段中長距離的防空火力
因此只能依賴可悲的89式12.7cm高角砲 , 因此低階就是

96式25mm燒火棍
高階直接是12.7cm高角砲

同時，兩者都有射速不佳的問題，12.7cm高角砲是用人力裝填，但是設計沒有
搭配彈藥庫做出最佳化裝填流程，還有揚彈機落後性能差，所以射速也慢。

這點可以透過電影：男人們的大和

窺知一二，裝填手要去彈藥庫拿砲彈抱著砲彈去裝填。
海戰的另一個問題戰況激烈的時候，船隻中彈的時候震動一大，一個腳滑還是手滑
砲彈就摔了，整個裝填效率就很差。

網路上找的一張照片

40mm Bofors波波砲射擊照, 照片的說明是1945年拍攝於USS Hornet.(CV-12)
看起來這個砲位內旁邊就有放了很多40mm備彈隨時取用
這邊如果是我會錯意看錯的話還請更正。

照片網址太長我另外上傳到imgur
http://i.imgur.com/f72GmYg.jpg
出處
http://www.amazfacts.com/2013/08/naval-photographic-section-20-pics.html

相比英美同期武裝，防空彈幕密度明顯劣於英美艦艇。
而且防護也爛，有些砲座是開放式的，.50掃過去也是不比燒火棍陣地悽慘
雖然說波波砲也是開放式的設計，但是波波砲的射程與火力密度根本可以把
敵機打到他媽都認不出來。


而且美軍有VT信管可以裝在5"/38的長程火力上，對空火力更加變態


沒被VT打死的
後面還有波波砲送回老家
沒被波波打死的還有20mm機砲各式近距火力處理

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→ MOONRAKER: 沒錯國軍的40mm炮位也是這樣 旁邊都是備用彈藥架
→ mp44stg44: 謝謝補充
→ darksnow: 美國海軍一樣是5吋砲/40機/20機，太多種炮船也裝不下
→ darksnow: 25機砲有效射程是1000-1500m，而這個射程12.7mm子彈同樣
→ darksnow: 有效，美軍戰機還有機會仰仗機體防禦力迎頭對決，尤其
→ darksnow: 炮座無防護裝甲的情況下一次沒掃死，還有機會再掃個幾次
→ darksnow: 打這種車輪戰在美軍戰機量多的時候就可怕了
→ darksnow: 相較，40炮有效距離可以延伸到2000-2500m，這個距離飛機
→ darksnow: 沒有反擊手段，只能硬著頭皮衝火網，衝過去還有最後一輪
→ darksnow: 20機再補刀，多層防禦下擊落機率會高一些
→ mp44stg44: 特別在於日軍飛機的爛裝甲，被打到直接回家了
→ mp44stg44: 電影片段也有25MM燒火棍炮位被掃射的慘狀
推 PAULDAVID: 還有一家資歷更老的碰碰砲 有冷卻水套 但體積大得多
→ PAULDAVID:  講到vt信管就要提盟軍的末日(?)兵器76mm掃天雷 速射
→ PAULDAVID: 炮+vt信管的兇殘玩意
→ mp44stg44:  那個妖孽在大戰結束才出現，所以沒有提及
→ darksnow: 碰碰砲日本有引進，但彈藥規格為40×158mm，動能不足
→ darksnow: 雖然8連裝看起來很可怕，但有效射程和25機炮差不多短
推 kira925: 日本的碰碰炮就是被25mm淘汰的...
→ darksnow: 掃天雷MK-33與3吋砲用VT信管都是戰末才研發完成
→ kira925: 日軍一直到阿賀野級才少量生產出一些76mm(官方文書叫8cm)
→ kira925: 但是評價也很差  缺乏中口徑防空真的是很大的問題
→ mp44stg44: 不過根據戰歷來看，那個8CM高角砲存在很多問題
→ mp44stg44: 整場戰鬥下來卡彈的時間大於射擊的時間
推 kira925: 100mm的大淀與76mm的能代一起防空 100mm打兩百多發
→ kira925: 76mm只打了悲慘的30發不滿...
→ kira925: 想要輕量化100mm 結果機構還是太複雜產能低落...
→ mp44stg44: https://goo.gl/MZCZQi  Mk.33 這邊看說是45年9月
→ mp44stg44: 才開始進行測試
→ mp44stg44: 更正：他說是MK.22
→ mp44stg44: 48年開始交付海軍使用
→ mp44stg44: 好邪惡的妖孽啊...
→ mp44stg44: 100MM不是說砲管製造費時?
→ mp44stg44: 記錯了，更正：是砲管壽命不足，只有89式的1/3
推 PAULDAVID: 規格表那個50發射速是連裝併計還是單門啊？
→ darksnow: MK33困難的是那個半自動進彈機，底座是四連裝40炮,砲管
→ darksnow: 是MK-22三吋砲
→ mp44stg44: https://goo.gl/anVCz3  從Mark 37看來應該是聯裝併計
→ mp44stg44: https://youtu.be/OoUDubHVG_w  3" /50射擊影片
→ mp44stg44: https://youtu.be/ptg556j1fo8
→ mp44stg44: https://youtu.be/oM54fJnNWCY
推 kira925: 100mm兩個都有問題 炮管壽命短 然後機構複雜量產性不好
→ mmcin2100: 大和特攻,米帝只損失10架飛機..看來整個特攻艦隊
→ mmcin2100: 的防空火力都該檢討..
推 kira925: 沒有防空 只靠防空炮是能打多少...
→ mmcin2100: 米帝好像沒有一架飛機陣亡,只是損失太嚴重丟棄
→ mmcin2100: 沒有防空的意思是--->護航機?
推 kira925: 防空永遠是戰鬥機第一層也最有用
→ kuma660224: 小機炮即使能擊落敵機，敵機也已經有出手機會
→ kuma660224: 這樣來啊，互相傷害啊……對艦艇不划算。