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※ [本文轉錄自 amidha 信箱] 作者: amidha (東岐明) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 日本二戰 戰線拉那麼長在想什麼的八卦??? 時間: Sat Jul 4 23:54:40 2015 ※ 引述《isrs (文章太中肯也是一種罪)》之銘言: : 昨天看了 「永遠的0」 : 日本在東亞根本戰線布局失敗 : 一、偷襲珍珠港 腦1 : 二、中途島基地 精銳海軍 重創 腦2 : 三、新幾內亞都有部屬精銳空軍 腦3 : 這些還沒說到台灣、朝鮮、東北的部分 : 這啥小阿??????????? : 根本不可能面面俱到阿 用咖頭屋去想也知道 : 慢慢蠶食東北 把台灣變南海道 朝鮮的內地化 這些都比胡亂擴張要務實100000倍 : 日本二戰 戰線拉那麼長在想什麼的八卦?????????????? : (是有這麼缺黃金嗎?????? 糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧糧草徵收人) 日本當年不知死活暴走侵略的腦殘問題。 我們一般課本只說日本軍閥侵略,但卻很少說到當年日本政經體制的問題。 日本自從明治維新以後,國家是掌握在貴族派閥與財團派閥的少數人手中。 甲午戰爭與日俄戰爭的勝利,使得國家強大,但一般百姓依舊生活窮困。 土地與財富都掌握在少數權貴階級手中,雖有議會政治但卻貪腐嚴重。 一戰末期共產主義在俄國的革命成功,使得日本社會左派勢力興起,挑戰權貴秩序。 日本社會矛盾日益增大,社會甚至出現搶糧的暴動。 當時日本窮人的晉身管道,其實是免費的軍官教育,可以藉由軍階晉身而登上層階級。 明治維新雖然廢除了封建制度,但高層貴族勢力還是保存在政經上層。 至於原有低層貴族武士的地位,則由陸海兩軍軍官學校的軍官階級取代。 而文官階級則是由以東京帝大為首的諸帝國大學來培育。 也就是說日本在維新後,其菁英階級幾乎全是由陸海軍官與帝國大學所出身。 陸海軍官因為許多都是窮人刻苦出身,所以很多對於當時日本政經體制早有不滿。 這些武官菁英一方面不滿當時議會貪腐,一方面想要改革日本社會, 還有更一方面想要藉由強大日本向外發展來解決日本社會問題,並趁機建功立業。 當時日本議會就和現今日本國會一樣的無能貪腐,而軍官菁英又自視甚高。 一戰後的日本國內政局混亂不安,國外則在戰前即藉由支持革命黨滅亡清朝而瓦解中國。 孫文主導的革命勢力,本來一直主要是借重日本扶持的親日團體。 清末孫文與日本盟友有著大東亞主義的理念,要中日同盟將歐美帝國主義勢力逐出亞洲。 然而日本利用孫文革命黨瓦解中國統一,以後即對支持孫文統一中國是興趣缺缺。 孫文終而在蘇聯革命成功後,轉向蘇聯尋求合作接受援助。 孫文死後,國民黨北伐成功,日本感受到中國統一的威脅。 但當時日本政治對中政策有著兩派意見, 一派是以原來政界人士為主,想與中國合作,保持既有利益,暗中鞏固勢力。 一派是以軍界少壯軍官為主,認為中國無望,必須儘早擴大保護日本利益。 當時日本少壯軍官許多對於政界貪腐無能深有不滿,自認精忠為國。 他們對於日本文人內閣的和平發展觀點,其實是大加質疑的。 當時這些少壯軍官其實是日本社會的菁英階層, 這些菁英其中又有一位自大狂傲目中無人的天才人物─石原莞爾。 就是他策劃發動的九一八事變,開啟了日本的暴走侵略。 石原當年以參謀身份,說服了主官及一票憤青軍官,未得日本政府許可,而發動事變。 事變爆發後,本來日本政府要制止關東軍的擅自行動, 但最後卻在全國愛國民意熱情下,追認了關東軍的不法行動。 從此,日軍開始了秉著愛國名義而以下犯上的失控傳統。 石原起得了侵略成功的頭,卻收不了日本侵略的手,後來一切發展都未如他意料。 石原本人很清楚日本國力無法一下吞下整個中國,因此他主張在東北建立發展滿洲國, 以立下進行與美國或蘇聯決戰的基礎,所以他一再強調不可再擴大入侵中國。 但石原開了以下犯上的頭,而且還被民意捧為國民英雄。 其他軍人也有樣學樣,仗著愛國之名,也要自行決斷來開疆拓土,或改革政治! 接著九一八事變後成立的新內閣,想要與中國解決東北問題僵局, 發生五一五事件遭到軍人政變殺害,過了幾年又再發生軍人攻殺內閣的二二六事件。 日本政界慘遭軍方屠殺兩次以後,再也沒有公開聲音敢反對軍方行動。 當時軍方政變其實除了主張擴張外,還有主張社會改革, 但結果是社會沒有改革,而轉移國民注意焦點到對外擴張。 從此日本邁向軍國主義,一直到戰敗投降。 在軍國主義時代,日本全國大都崇拜軍人為國奮鬥開疆拓土的精神。 反之,主張和平強調戰爭危險的人,會遭國民唾棄,更可能遭到憲兵逮補坐牢。 所以日本軍閥其實是得到當時日本全國腦殘社會的絕大部份民眾支持。 這也就是說,在當時日本舉國一片愛國獻身的腦殘熱情下, 誰想阻止日本擴張,誰就會先倒楣!不是被幹掉,就是被抓去關! 即使是天皇本人也是如此,日本軍方據說就有如果天皇不支持戰事, 就準備要將他搞掉,換他的軍官皇弟來當天皇的計劃。 所以石原雖然是九一八的領頭羊,只因他反對繼續擴張,就被趕出現役,退休回家。 所以駐華北日軍搞出一個七七事變,開始全面對中國用兵。 駐華南日軍搞出一個進軍法屬安南,惹得美國開始對日禁運。 近衛文磨首相反對對美開戰,只能倒閣下台,回家吃自己。 至於二戰中日軍許多以下犯上不遵命令的行為,其實屢屢發生,也造成了軍紀敗壞。 南京大屠殺就是上海及杭洲灣前線日軍不遵大本營停止前進的命令, 部隊擅自前進追擊,以致缺乏補給而沿途搶掠成習,進到南京後更是燒殺擄掠。 總之,二戰日軍的以下犯上風氣成習,整個日本瀰漫在一股腦殘愛國熱情下, 整個日本政局就是一群腦殘狂徒在駕馭一部暴走的國家機器。 話說對美國的太平洋戰爭,當時日本高層文武官員幾乎人人皆知沒有勝算, 但是看看以前反對擴張者的政變被殺下場,又有誰敢公開去擋全國民意的愛國熱情呢? 最終東條英機以軍人擔任首相,承擔了向美國開戰的責任。 但正如石原莞爾對東條的尖酸評論:他的能力只能管到幾挺機槍罷了! 在東條首相的腦殘戰略下,日本除了北方蘇聯外,到處開拓戰場,不知如何收場! 終於在馬里亞納海戰大敗後,東條倒閣下台,但日本前途已經無可救藥。 最終在美國砸了兩顆原子彈後,日本才在天皇主持下宣告無條件投降! 但其實在天皇決斷投降後,日軍還是有人想阻止,還曾派人去搶廣播的錄音。 駐台日軍也有人想要繼續決戰,辜振甫據說就是因為牽連此事在戰後曾遭逮補被關。 不過看到日本投降後台灣社會的歡天喜地,這些人就知道繼續決戰是不可能了! 日本戰敗後,國內民意很快轉變風向。 美國麥帥的統治日本,採納了戰前日本改革勢力的思潮理想,進行土地與社會的改革。 佃農分到土地,女人獲得投票權,財閥貴族政經勢力被解散。 戰後有位天皇侍從到日本鄉下,聽到農民談話,曾經氣得抱怨日本人心大變; 因為那些農民談說:早知道戰敗以後這麼好,那還打什麼仗,早點投降不就好了! 原來遭受崇敬的日軍愛國英雄,成為了導致日本慘禍的窩囊狗熊。 東條英機沒有自殺成功遭到盟軍公審,一名日本婦女氣憤之下跑到東條車前切腹示範。 而引起日本十五年戰爭的罪魁禍首石原莞爾,主動向美軍說他是戰犯,要求上法庭受審。 卻遭到盟軍的拒絕,因而沒有被當成戰犯受審。 據說表面原因是因為石原與東條不合,又是反對太平洋戰爭,所以美方不認為他是戰犯。 而真實原因可能是美方心理鑑定,認為石原太過聰明,會在法庭滔滔雄辯,影響審判, 所以不讓石原有機會出席大審。 而美軍鑑定其他日本戰犯,聽說在個人思辨上都是笨蛋等級,可供安全審判無虞。 所以一群思維能力不佳的笨蛋,率領著一群腦殘暴走的自認愛國群眾去發動戰爭。 日本二戰會輸到脫褲,也不是沒有原因的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.226.109 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436025284.A.F9E.html
kutkin: 寫的不錯 07/04 23:55
medama: 嗯嗯 07/04 23:55
fount: 專業給推!逛八卦板會發現認真的人真的很少 07/04 23:57
gameguy: 大日本帝國一級棒,正確無誤 07/04 23:58
henry9: 接下來就看笨支那會不會重蹈覆轍囉,呵呵 07/05 00:00
contrav: 感謝介紹歷史! 07/05 00:01
Newtype: 專業推 07/05 00:02
RevanKai: 您歷史系? 07/05 00:04
fg008kimo: 專業推 其實二戰才能把這個走歪的日本給矯正回來 07/05 00:07
grant790110: 寫得不錯 07/05 00:10
IHD: 那可以說二戰前的日本是超級義和團嗎? 07/05 00:10
beaver: 專業推 07/05 00:16
kisaku1980: 好文要推 07/05 00:21
Baumgartner: 反戰的會被秘密警察抓走 07/05 00:21
fred7620: 推 07/05 00:24
Drexler: 看完推 07/05 00:24
mr680224: 那時反戰的話 特高馬上就出現在你家門口了 07/05 00:25
ariadne: 主要是當時內閣提名國防部長規定一定要是軍人,所以軍人 07/05 00:26
mr680224: 特高也有在台灣抓過人 就像白色恐怖一樣 07/05 00:27
ariadne: 不同意,內閣直接倒閣,造成內閣不得不對軍部屈服 07/05 00:27
zerotoall: 好文推 07/05 00:30
Qoo302: 推 07/05 00:30
Ahriman13: 加上之前還出了一個神經病的大正天皇...... 07/05 00:32
yfhao: 八卦版少數的好文 07/05 00:35
f051372: 給庫X 給推O 07/05 00:36
wwwqaws: 有點詳細 07/05 00:37
yeiloud: 那個時空背景 不只是日本 一堆國家都由腦殘在領導.. 07/05 00:39
mgdesigner: 其實戒嚴時代的警總也是跟特高取經的 07/05 00:50
susy88kent: 怎麼聽起來這麼像網路社群? 07/05 00:51
a0501k: 推 07/05 00:57
frank00427: 認真推 07/05 00:58
rinsoukan: 好故事推 07/05 01:01
detkier: 敵人沒有總體戰略還被打趴,中國才真的超廢,果然東亞病 07/05 01:04
ioioxdd: 好厲害歐 07/05 01:05
Neuschwan: 中國的近代史叫內鬥史 外鬥完全不行 07/05 01:07
komoro: 前面有道理,中後以同一論述涵蓋所有問題,有些牽強。 07/05 01:11
skymay0323: 推 教育真的是人類第一優先的事 被反過來利用就是洗腦 07/05 01:17
a34567: 有趣推 07/05 01:26
a885669: 好文 07/05 01:34
pokota: 因為中國還未工業化 跟工業化國家比差很遠 07/05 01:39
TKforever: 詳細推 07/05 01:49
map113: 專業ㄊㄨㄟ 07/05 01:50
upeo: 昨日日本 未來支那 海水會退潮的 07/05 01:51
bigbunbun: M業推 07/05 01:56
MyNion: 專業! 07/05 02:00
elflin1024: 推 07/05 02:01
tonyscat: 專業推 07/05 02:02
wht810090: 這篇正解 07/05 02:10
ccl007: 中國憤青表示 為什麼要偷罵我們? 07/05 02:19
kdh520312: 專業給推 07/05 02:31
greyrose7: 專業! 07/05 02:45
ok0472641: 優文推 07/05 02:49
sss22563987: 此文優質解我惑 07/05 03:16
Roset: 推 07/05 03:18
Maziger: 07/05 03:27
sank: 怎麼好像看到KMT? 不過以前是打,現在是舔 07/05 03:36
vvrr: 推 07/05 03:40
cfesun: 原來如此,還有天皇和軍人的故事嗎? 07/05 03:41
malala: 好文要推 07/05 03:43
cloudwolf: 推!! 07/05 04:11
godtnmai: 推 07/05 04:38
ab32110: 好專業 07/05 06:40
tweence: 07/05 07:16
fransiceyho: 推一個 07/05 07:20
resudi: 推 07/05 07:28
mazznia: 不過也間接表了當時中國肯定廢 日本隨便打都打歪中國了 07/05 07:48
Peteroo: 優文 推 07/05 07:50
hitlerx: 有興趣的可以去wiki查二二六事件 07/05 07:54
widec: 石原策略也沒錯,只是他缺乏權力制止軍頭蠢動 07/05 08:13
widec: 日本若只是吃掉中國半壁,與蔣介石隔江而治,就不會這麼慘 07/05 08:13
Amontillako: 就日本太陽花啊 07/05 08:19
Amontillako: 明年台灣也要出個東條"英姬"了 07/05 08:20
cadsketchup: 推 07/05 08:27
ryosuke: 全民義和團 07/05 08:44
pinso: 有趣 07/05 08:52
iamwright: 生動推 07/05 08:55
turtle5566: 推 07/05 09:10
Amontillako: 另外推石原莞爾寫的最終戰爭論,台灣前年有出中譯本 07/05 09:18
Amontillako: 有興趣的可以去找來看看 07/05 09:18
plsear: 07/05 09:25
alladult: 石原,東條,一生奉獻為國,為什麼沒有18%,還被當戰犯? 07/05 09:28
Rucca: 所以說真的,現在還有人要推托是少數人造成日本發生戰爭來 07/05 09:28
Rucca: 說日本其實是戰爭受害者的心態根本就是笑話 07/05 09:29
mmarty: 看八卦長知識。 07/05 09:31
kungfutofu: ㄊㄨㄟ 07/05 09:40
kungfutofu: 推 07/05 09:40
sggs: 長知識 07/05 09:47
kb101n18: 分析有理! 07/05 09:51
pchuang: 推 07/05 10:07
saint01: 07/05 10:25
gph010142: 您二戰系的? 07/05 10:34
TKCH: 推 07/05 10:36
ispy: 推 07/05 10:38
alik5030: 長知識 07/05 10:44
collector: 07/05 10:54
BrianXBlue: 寫得不錯 07/05 11:16
likeway: 推 07/05 11:20
jessica5230: 推 07/05 11:27
Epimenides: 土地與財富掌握在少數權貴階級手中 一般百姓依舊窮困 07/05 12:17
Epimenides: 怎麼覺得在講台灣 07/05 12:17
shadow77727: 好文 07/05 12:27
z4525881: 這篇該m! 07/05 12:33
goldflower: 蠻有意思 07/05 13:31
fransice7: 證明由北七來領導國家一定滅亡 07/05 13:46
gobidesert: 好看 07/05 14:02
harukay08: 推~長知識好文 07/05 14:27
victoryman: 推 07/05 16:25
summerleaves: 專業推 07/05 16:35
shimoku: 長知識推 07/05 17:10
cymine: 515事件,226事件 07/05 18:00
jessie31214: 長知識,之前從未想過 07/05 18:08
mdkn35: 推 07/05 19:26
jayouch: 推 07/05 21:35
freezesword: 對岸那國經濟崩潰後就要走上其後塵了 07/05 22:11
eterbless: 原來石原沒被抓去審判..另外帝國海軍比較聰明的也都死 07/06 15:17
eterbless: 光了 被留下來審判的幾乎都笨蛋沒錯 07/06 15:18
phbe0522: 推 08/14 23:09
leo755269: 推這篇 當時日本的階級矛盾很嚴重 09/24 20:28
djdotut: 很詳細的一篇文啊 XD 09/24 21:04
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: amidha (36.224.185.118), 10/07/2017 19:51:51
gundamwind: 土地財富掌握在貴族手中,這句話有個更合適地方叫美 10/07 22:10
gundamwind: 國.... 10/07 22:10
defenser: 哪個時代的美國?開國時代嗎? 10/07 23:15
Alica: 美國最有錢四人資產可以打底層40%約一億兩千萬人 10/08 00:50
reinherd: 內戰之後,美國土地財富就不是集中在少數人手上了. 10/08 00:52
reinherd: 因為西部拓荒大量廉價/不要錢的土地吸引墾民往西拓荒取 10/08 00:53
reinherd: 得土地.並且過去的大莊園很多也因為沒有奴隸的無償勞動 10/08 00:53
reinherd: 而倒閉或是營收大減. 10/08 00:54
reinherd: 內戰後美國的富人主要是工業鉅子而不是田庄仔 10/08 00:54
sf073271659: 推 10/08 07:02
katana89: 原來東京大審都先把腦袋好的丟掉省麻煩 石原、大川周明: 10/08 11:11
smallGGgirl: 好看 10/08 11:39
a420360: 原po 一定看過最終戰爭論! 10/08 12:55
clickslither: 慢著,牟田口也沒被審判啊,他也是聰明人士之一嗎? 10/08 13:18
pttkev: 內應哪需要審判,當然是好好獎勵啊 10/08 13:27
peterlee97: 牟田口是要封四星上將的欸 怎麼會要審判呢? 10/08 14:59
kevin55l: 牟田口是盟軍自家人吶,怎麼需要審判!? 10/08 15:34
COOLBILL: 牟田口是盟軍之友!! 10/08 15:49
tony3366211: 比較好奇他敢把自己開的店,取名成吉斯汗,倖存的士 10/08 18:01
tony3366211: 官兵都沒人來砸店嗎?還是有受盟軍保護 10/08 18:01
g3sg1: 怎麼能審判盟軍之友阿 10/08 18:49
Lucianbear: 問個問題 大本營對前線有控制力嗎?哪怕是一點? 10/08 19:23
gladius442: 成吉思汗烤肉沒有證明沒有照片,只是謠言 10/08 20:47
kevin55l: 連投降前夕都有軍官叛變未遂了,在其他戰場控制力應為零 10/08 22:08
Bastain: 這篇好好玩~~另外牟田口功在盟軍阿 10/09 14:14
makoto888: 大本營不是對前線沒有控制力,而是大本營自己決策就有 10/09 17:30
makoto888: 嚴重問題,甚至還有輕視情報班的傾向,導致固執己見 10/09 17:30
makoto888: 胡亂制定作戰計畫 10/09 17:30
makoto888: 雖然當年日本情報班不夠給力也是一個問題 10/09 17:31
pttresident: push 10/09 21:58
Kowdan: 推,當時日本國內的軍國主義真的是要等到GHQ代管才改善啊 10/10 00:14
tenshoufly: 牟田口是盟軍之友!! 10/17 00:27
kuma660224: 大本營的控制力是真的有問題啦 10/17 22:17
kuma660224: 前方收到不准擴大的電報,還曾撕掉電報 10/17 22:20
kuma660224: 他們把將在外,軍令有所不受,發揮極致 10/17 22:21
kuma660224: 喊統帥權的獨立,變成實質獨斷。 10/17 22:22
kuma660224: 其實那幾乎是叛國行為了。但軍方層層包庇 10/17 22:23