→ bilice: 調動資源能力太差+貪汙+人為瞎搞+國際因素(東北)=全面落後 10/21 16:51
→ bilice: 共產制度是最適合打仗的制度。贏了是大機率事件。不意外。 10/21 16:52
→ bilice: 所以當蘇聯決定和美國冷戰就注定蘇聯必亡。客觀規律決定的 10/21 16:53
推 MrHeat: 1.一年一篇廢文? 2.本板為何沒有噓? 10/21 17:41
推 iwinlottery: 台灣不教的中國現代史寫一開始共軍的兵力就比國軍多 10/21 18:05
→ saltlake: 共產制度最適合打仗的 + 蘇聯決定和美國冷戰就注定滅亡? 10/21 18:55
→ saltlake: 意思是其實蘇聯當年真的和美國開戰就必然贏? 10/21 18:56
推 hit0123: 蘇聯能不能贏我不敢說 但美蘇全面核熱戰 人類現代文明是 10/21 19:23
→ hit0123: 輸定了 10/21 19:23
推 eszerfrm: 簡單說，被開圖 10/21 19:49
推 bigstreet: 共產在動員能力上太強了，人民地都被收走不跟著他們幹 10/21 19:49
→ bigstreet: 哪有飯吃，加上郭小鬼這匪諜，部隊調動都被對方知道， 10/21 19:49
→ bigstreet: 換誰來都穩輸的。應該說中共在文宣戰中完全擊敗國民黨 10/21 19:49
→ bigstreet: ，讓一堆人對共黨有錯誤期待，搶著去投靠，才是跟本上 10/21 19:49
→ bigstreet: 的敗因 10/21 19:49
推 eszerfrm: 套一句阿鋒他爸的話，球證 旁證 加上主辦 協辦 所有單 10/21 19:51
→ eszerfrm: 位 全都是我的人 怎麼跟我鬥? 10/21 19:51
→ eszerfrm: 連美國國會都有一派覺得共產黨有一片清新民主的氛圍 10/21 19:51
推 eszerfrm: 然後加上老美實施軍火禁令（我認知內中華民國被明令禁運 10/21 19:55
→ eszerfrm: 軍火兩次，國共時期是第二次），要打贏老共比登天還難 10/21 19:55
→ kuma660224: 二戰沒有耗光國府，剛終戰時是國府佔優勢 10/21 20:40
→ kuma660224: 但後來美國民主黨希望和平不要全面內戰 10/21 20:41
→ kuma660224: 軍事援助之後縮水並逼迫打贏的國府去談判 10/21 20:42
→ kuma660224: 而蘇聯卻是轉移大批擄獲舊日軍軍火給中共 10/21 20:44
→ kuma660224: 拖延久了戰後政治經濟問題就使國府失民心 10/21 20:45
推 milk7054: 沒有抗日，哪來美援?? 飛機、重砲，資源反而變多 10/21 20:53
→ kuma660224: 而且當初共產主義還很潮，充滿理想性 10/21 20:53
→ souldragon: 所以到底有無學者論述國民黨是打完抗日才輸給共產黨？ 10/21 20:54
→ kuma660224: 共產實力在蘇聯援助壯大後，國府投共不斷 10/21 20:54
→ souldragon: 不然用抗日的軍備去剿共難道還會輸嗎？中共有什戰力？ 10/21 20:55
→ kuma660224: 學者不會論述那種錯誤百出的灌籃高手理論 10/21 20:55
→ kuma660224: 真實狀態很複雜，牽涉美蘇。 10/21 20:56
→ souldragon: 民34年抗日完36年就退台了 才1,2年就輸不就因為抗日？ 10/21 20:56
推 godivan: 抗日只是其中一個因素. 10/21 20:57
→ kuma660224: 不太是，前面已經告訴你原因。你不想聽。 10/21 20:57
→ souldragon: 這種短期被反撲很明顯是第三方撿漁翁之利 根本很明顯 10/21 20:57
→ kuma660224: 扛日與其說是虛弱原因，不如說是茁壯原因 10/21 20:59
→ kuma660224: 日本投降前反而能持續受美國軍援。 10/21 20:59
→ kuma660224: 多看看歷史，你就知道林彪一度被打爆遠走 10/21 21:00
→ kuma660224: 後來逆轉跟國內民心及美蘇策略關係較大 10/21 21:00
→ souldragon: 就像台灣經濟起飛 也是趁大陸在文革內亂才有機會出頭 10/21 21:01
→ souldragon: 沒有對岸競爭訂單全部流到台灣 講台灣人多努力太自大 10/21 21:02
→ kuma660224: 你論述錯誤太多。臺灣起飛是越戰時軍需 10/21 21:03
→ jzbobby: 本來蘇聯要跟國府談判的 老蔣不要 才送東北給老毛 10/21 21:03
→ kuma660224: 什麼文革訂單流到臺灣?? 你聽過冷戰嗎? 10/21 21:03
→ souldragon: 努力根本不是主因 把次要因素當主因 根本看不懂現實.. 10/21 21:04
→ kuma660224: 鐵幕的兩邊，經濟貿易體系幾乎不相干。 10/21 21:04
→ souldragon: 歷史發展就是時機問題 時機不對多努力都沒用 這才正確 10/21 21:06
推 zeumax: 大概是國府會輸不是因為抗日而衰弱，但共產黨是因為國府跑 10/21 21:40
→ zeumax: 去抗日而強大 10/21 21:41
→ zeumax: 你知道的，共產黨抗日打的叫敵後作戰口號，當然包括國府這 10/21 21:41
→ zeumax: 個敵的背後 10/21 21:41
→ bigstreet: 中共在抗日期間，用打頑的口號消滅收編的不少抗日義軍 10/21 22:41
→ bigstreet: ，自己不抗日還不讓別人抗日，跟本就漢奸 10/21 22:41
推 tony3366211: 一個不能不接受戰爭，每場都打個殺敵八百自損５千的 10/21 23:14
→ tony3366211: 血肉磨坊，一個在後面偷打國府方勢力搶地盤，一個耗 10/21 23:14
→ tony3366211: 了八年，一個發展成控制一億人以上的勢力，一個被禁 10/21 23:14
→ tony3366211: 運(付錢也是)，一個跟老大借錢借裝備還算順利的，是 10/21 23:14
→ tony3366211: 要怎麼打 10/21 23:14
推 MinoltaSTF: 1.抗戰對中國經濟造成極大的破壞 10/22 00:04
→ MinoltaSTF: 2.抗戰前 中共已被壓縮到西北延安 10/22 00:05
推 MinoltaSTF: 3.抗戰結束 共軍已發展成超過200萬大軍的龐大組織 10/22 00:08
→ MinoltaSTF: 4.國民黨所謂的美械師 火力不到真正美軍師的零頭 10/22 00:09
→ MinoltaSTF: 會打輸內戰 本來就是抗戰的關係 10/22 00:10
→ MinoltaSTF: 不然光松滬跟日本人拼光的那三十萬 拿去西北打 10/22 00:10
→ MinoltaSTF: 中共老早gg 只能怪蔣非要東北軍西北軍去拼 10/22 00:11
→ MinoltaSTF: 拼出一個西安事變 10/22 00:12
推 magicbook123: 抗戰前中央軍60萬 抗戰後成長為200萬大軍 10/22 01:52
→ MOONRAKER: 他建設敵後根據地 他實行了民主好處多 10/22 02:24
推 yoyodio: 潮啊 10/22 08:30
→ loxjjgu: 抗戰應該是把傳統中國統治的根基"地主-佃農制度"搞爛了 10/22 09:48
→ loxjjgu: ，之後美國輸血只是迴光返照而已 10/22 09:48
推 YJJ: 人和？ 10/22 13:40
推 eszerfrm: 60萬精兵跟200萬囚犯、平民怎麼能一起比 10/22 17:04
→ eszerfrm: 而且這200萬還面臨調停、軍火禁令、強迫縮編 10/22 17:05
推 kevin1273: 一邊一國才好軍售。 10/22 18:08
→ peterhuo: 嗄？撿尾刀一回事，有老大哥奶水才是重點 10/22 22:55
→ peterhuo: 基本上蔣的策略就是聯金滅遼的翻版 10/22 22:56
推 xwingxwing: 沒有屁用 毛在延安掛掉 毛子還是會有代理人 當年共黨 10/22 23:08
→ xwingxwing: 就是潮 10/22 23:08
推 DOBBS: 當年共產主義被視為解決社會不平等的象徵，尤其資本主義又 10/23 05:24
→ DOBBS: 和到處佔領中國的列強連結在一塊，文人們打從心理排斥資本 10/23 05:24
→ DOBBS: 主義，所以不斷吹捧、美化下人民很快的全站到那邊去。 10/23 05:24
→ ctx1000: 當年共產應該是明日之星 應該是覺青最愛的XD 10/23 09:19
推 eszerfrm: 聯金滅遼......金沒慫恿宋人將領拿槍抵著皇帝的頭逼他聯 10/23 09:25
→ eszerfrm: 金滅遼 10/23 09:25
推 eszerfrm: 金也沒在跟宋打遼的時候隱藏實力甚至偷襲宋 10/23 09:26
推 eszerfrm: 宋沒扯金後腿就不錯了，搬西軍打遼還被大敗.....相反的 10/23 09:29
→ eszerfrm: ，老共實力根本打不贏國軍，是靠盤(佔)踞(領)精華地段、 10/23 09:29
→ eszerfrm: 培養實力爬上來的 10/23 09:29
推 peterhuo: 老共哪裡是金啊哈哈，是後面那隻好嗎 10/23 11:14
→ peterhuo: 而且都說翻版,細節本就不可能一模一樣 10/23 11:15
→ cksxxb: 你既定立場這麼硬，是來抬槓的嗎？ 10/23 12:56
推 ppit12345: 抗戰完一堆地方勢力還在測風向，抗戰為了整合對日所以 10/23 14:57
→ ppit12345: 也搞成中央軍一堆共產黨份子，這情況下老蔣才要清黨打 10/23 14:57
→ ppit12345: 大戰，可惜老毛底下的人相對於老蔣底下的人會變通，從 10/23 14:57
→ ppit12345: 萬里長征都還可以活下來就知道老共不像老蔣玩二戰那樣 10/23 14:57
→ ppit12345: 你死我活，自然造成老共初期輸不少但是實力能保存。國 10/23 14:57
→ ppit12345: 軍從二戰起都是玩誓死不屈，當然整合進來的非中央軍不 10/23 14:57
→ ppit12345: 爽，寧可叛逃到另一邊。抗戰時老蔣對汪偽講了不少幹話 10/23 14:57
→ ppit12345: ，自然汪偽寧可拿著日本裝備直接投共。 10/23 14:57
→ ppit12345: 只是老蔣反而在最後海南島的時候才怕到學會撤退，明明 10/23 15:01
→ ppit12345: 那時只要多撐幾個月北邊就會出事，海南島就有機會撐住 10/23 15:01
→ ppit12345: 再從台灣揮軍，只能說時代的悲劇。 10/23 15:01
推 tony3366211: 因為人家可以搞內部清洗，但外人不是不知道或者就是 10/23 15:04
→ tony3366211: 不相信啊 10/23 15:04
推 goodgodgd: 海南島?海南島都被滲透光了你要怎麼多撐幾個月? 10/23 17:29
→ kuma660224: 海南即使撐幾個月，共軍就先拿到噴射機 10/23 17:42
→ kuma660224: 且蘇聯空軍進駐中國協防。國府就不去上海 10/23 17:42
→ kuma660224: 海南守住後處境只會一年比一年艱難。 10/23 17:43
推 eszerfrm: 海南島自己就有土共，連日本都擺不平何況那時兵敗如山 10/23 19:28
→ eszerfrm: 倒的老蔣 10/23 19:28
→ peterhuo: 不知道是未看先猜比較像預設立場 10/23 20:44
→ peterhuo: 還是啥 10/23 20:45
推 wayland: 一開始算五五波，遼瀋會戰才是決定性分水嶺 10/23 20:45
推 wayland: 假設國民黨軍指揮正常一點打贏，美援、民心這些都不是問 10/23 20:49
→ wayland: 題 10/23 20:49
→ Hartmann: 遼瀋前早就趨於劣勢了，還有被開圖開成那樣誰來都打不贏 10/23 21:29
→ pacific0110: 我倒是比較想知道 老共那些元帥有幾個是真正善戰能打 10/23 22:30
→ pacific0110: 有沒有他們宣傳的一半那麼威猛 10/23 22:31
→ kuma660224: 如果你每一步棋, 對方都早就知道... 10/23 22:33
→ kuma660224: 就不是對方猛不猛的問題，是自己內奸太多 10/23 22:35
→ Hartmann: 至少粟裕、劉伯承、林彪應該都是真的能打的，只是沒開圖 10/23 22:35
→ Hartmann: 他們也不可能打得那麼好，其他共軍將帥就不清楚了 10/23 22:36
推 mattc123456c: 要穿越就要直接穿越到19世紀直接做掉馬克思讓他 10/23 23:02
→ mattc123456c: 做不出共產黨宣言 10/23 23:02
→ mattc123456c: 不然自從孫文引進蘇聯力量那一刻起就是引狼入室 10/23 23:03
推 diablo81321: 那要順便殺恩格斯才行吧? 10/23 23:34
推 mattc123456c: 當然啦，還要看要做掉怎麼時候的馬克思 10/23 23:42
→ mattc123456c: 最好是1842年之前，還沒被恩格斯知道 10/23 23:45
→ kuma660224: 不會有人同樣想到類似理論嗎 10/24 00:05
→ mattc123456c: 這就是所謂的穿越理論的問題啦 10/24 00:33
→ mattc123456c: 說不定就換恩格斯獨自想出 10/24 00:34
→ mattc123456c: 只是那時候還會有誰 10/24 00:34
推 katana89: 紅色警戒劇情就是穿越幹掉剛落榜的元首 結果總是有下一 10/24 06:11
→ katana89: 個敵人登場 10/24 06:11
→ Schottky: 我常常在想，做掉費米會有第二個人想得到鈾連鎖反應嗎? 10/24 07:00
→ Schottky: 紅色警戒好像是做掉愛因斯坦造成無核世界線，找錯人啦.. 10/24 07:01
推 katana89: 紅警初代是盟軍先穿越到1924用死亡之握殺剛出獄的希特勒 10/24 07:34
推 katana89: 3代才是蘇聯也來死亡之握 做掉1927愛因斯坦 後續的劇情 10/24 07:42
→ katana89: 我不想承認那是紅警世界裡發生過的(XD 10/24 07:42
→ kuma660224: 也許名稱內涵會略有差異，但反資本理想 10/24 08:41
→ kuma660224: 大方向大概還是會出現某種新學說理論 10/24 08:41
→ kuma660224: 畢竟打造XX主義不只是一人還有大環境。 10/24 08:42
→ kuma660224: 大環境可能之後促成另一位革命性思想者? 10/24 08:44
推 jackas103: 中日戰爭結束後，中國重建的時候，從政治改革(聯合政 10/24 12:38
→ jackas103: 府)到開放中國市場，國府的表現都讓華盛頓方面不滿， 10/24 12:38
→ jackas103: 結果最後被拋棄。 10/24 12:38
→ kuma660224: 與其說對改革不滿，美國其實是重歐輕亞。 10/24 14:42
→ kuma660224: 認為國共沒必要鬧大，歐洲才是主戰場。 10/24 14:42
→ kuma660224: 國府想要美國支持剿共，美國認為不重要。 10/24 14:44
→ kuma660224: 希望雙方坐下來談。和平才是美國前提。 10/24 14:44
→ kuma660224: 只是美國民主黨太天真的，後來連續被打臉 10/24 14:45
→ kuma660224: 導致共和黨艾森豪能終結民主黨20年執政 10/24 14:45
→ kuma660224: 當時選舉口號1K2C完全針對民主黨失敗處 10/24 14:46
→ kuma660224: 韓戰爆發，共產擴張，腐敗。 10/24 14:47
→ kuma660224: 之後有無改革根本不重要了，鐵幕選邊站 10/24 14:49
→ kuma660224: 美蘇只看是親美或親蘇立場來援助 10/24 14:50
→ JOHN117: 國民黨高層分裂+共產黨策反國軍將領 10/30 19:49
推 b85040312: 問題點在於美國想要讓中國變成像南北韓那樣 10/07 22:36
→ b85040312: 可能以大河流為分界這樣 結果沒想到國民黨問題太多直 10/07 22:37
→ b85040312: 皆被打退到台灣吧 不過這屬於陰謀輪就是了 參考即可XD 10/07 22:37