Re: [心得] 蘇聯崛起與白軍悲歌：俄國內戰[2]

[jimmy5680 (找工作的企鵝)]

: → saltlake: 產美女的烏克蘭怎能不多提呢                            11/18 23:07
: 推 PAULDAVID: 歐俄有什麼鳥事發生 烏克蘭往往不能置身其外            11/19 07:53

我之後會講多一點點烏克蘭。

: 推 jason748: 想問一下，十月革命後的原帝俄陸軍是怎麼處理？是解散復  11/19 11:48
: → jason748: 原還是改編成紅軍？                                    11/19 11:48

二月革命後就沒有帝俄陸軍了，因為俄國改制為共和國。

舊俄軍在十月革命後被宣布「多階段復員」，持續至1918年四月才結束，但是實際上因為
軍心渙散和紀律廢弛，出現大量的逃兵，十月革命後不久就已經失去戰力形同崩潰了，這
也是為何德奧大軍在東歐如入無人之境(剛成立的紅軍曾小規模接戰，但被打爆)。

許多的逃兵或退役士兵在返鄉路上加入綠軍(土匪與民兵組織)，也有不少人在路上被紅軍
和白軍強行徵調(紅白雙方都在1918年下半年重啟徵兵......)。

沒有實施復員的舊俄軍包含：
一，西伯利亞與遠東的駐守部隊大多加入白軍，形成內戰的東線白軍；
二，部分一戰東線的部隊加入白軍，捷克軍團也是從一戰東線出來的；
三，支持共產黨的艦隊水兵和拉脫維亞步兵，是紅軍在內戰初期的精銳。
(但是但是，艦隊水兵和拉脫維亞步兵後來都不再支持共產黨，這是後話)

紅軍最早是十月革命後以「募兵制」為主成立的新陸軍，並非舊俄軍直接改編而成，但是
也有部分舊俄軍官兵直接成建制加入紅軍(比如說四萬名拉脫維亞步兵)。


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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
                               ～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek

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推 jason748: 奇怪，都還沒正式跟同盟國停戰，就解散是搞啥
因為共產黨的口號是停戰，再加上不信任舊俄軍。

推 PAULDAVID: 推
推 deolinwind: 推
推 lueichun: http://bit.ly/2iuSAVw當時德國已經快打到聖彼得堡了
→ lueichun: 如果德軍真的攻下俄國首都 不知道戰況會如何發展
列寧當時緊急把首都轉移到莫斯科了，彼得格勒不再是首都，但仍有重大政治意義。
如果德軍打下彼得格勒(即使只是暫時的)，蘇共必然在政治與軍事上遭重創，
1918年夏季立憲人民軍在窩瓦河流域的戰況很可能會有所不同(搞不好能打下莫斯科)。

推 lueichun: 照維基的描述 遷都到莫斯科是合約簽訂後的事 所以德軍似
→ lueichun: 乎還是有點機會打下首都？只是德國似乎沒想要滅掉俄國(
→ lueichun: 竟俄共就是德國扶植的) 要不是德軍有西線要顧 德軍或許
→ lueichun: 會支援俄共作戰 不然萬一欠債方被白軍幹掉 德軍沒有賠款
→ lueichun: 挹注 剛佔領的土地也還沒恢復生產 再加上西線壓力 德軍
→ lueichun: 肯定GG
我前面沒弄好時序，但是德軍繼續進攻的話，列寧一定會在被攻陷前遷都啊XD
不過德軍是不可能支援俄共的，因為史實來看德軍援助過的派系全都是反共陣營，共黨是
用來削弱俄國的工具，不是夥伴。對德國來說，建立聽話的魁儡才是最佳選項。

→ bulls0722: 後來白軍有攻入聖彼得堡啊  蘇聯還是沒垮
白軍沒有打進去過啊，被擋住了。

→ bulls0722: 在美國參戰的前提下 德軍攻佔聖彼得堡也守不久的
→ bulls0722: 西線崩潰之後德國守下東歐大片佔領區沒有意義
→ bulls0722: 有打進市區喔  還打了巷戰
請教有沒有資料來源？我看的書都寫說被紅軍第七軍團擋在城外。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.153.94), 11/19/2017 23:27:02
推 qfykbc: 推
推 lueichun: http://bit.ly/2zT1GVE
→ lueichun: 白軍只有打到郊區 連市區都沒攻進去