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※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: Mordecai (莫迪凱) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 英國解密外交檔案 證實天安門武力鎮壓逾 時間: Wed Dec 20 17:21:56 2017 自由時報電子報 英國解密外交檔案 證實天安門武力鎮壓逾萬人死亡 〔即時新聞/綜合報導〕英國國家檔案館近來解密多份外交檔案,包括記載1989年中國六 四天安門事件的資料。《香港01》派遣記者赴英查閱檔案,撰寫專題新聞,揭露中國國務 院評估最少有一萬人死亡,報導於今日刊載於網路上後,文章隨即被刪除。 《香港01》共有〈「六四密檔」 英引中國國務院情報 27軍掃射軍人 逾萬平民死亡〉, 以及〈「六四密檔」 戒嚴部隊軍官稱200人死於流彈 嘲諷坦克人所謂勇敢〉兩篇報導。 雖然《香港01》的文章隨即消失,但香港網路論壇已轉錄全文。 報導內容指出,1989年6月2日下午,也就是中國調兵進入北京的前一天,英國駐中大使唐 納德(Alan Donald)拍電報給倫敦,引述知情人士消息,透露未來兩三天將有軍隊進城 。 六四事件隔天的1989年6月5日,唐納德再發送電報回倫敦,指稱有中國國務院的委員向英 國提供消息,此人身分訊息至今仍完全被塗黑,顯見解密後還是無法公開。文件指出,當 時展開「暴行」的是山西第27軍,指揮官楊振華是當時國家主席、中央軍委副主席楊尚昆 的姪子。27軍士兵被通知前往北京是為了訓練,並被禁止觀看新聞。 1989年6月3日中國軍隊開始清場,原定規劃成4個階段,瀋陽軍區執行前3個階段,以恫嚇 方式驅離民眾,最後一步棋子才是讓27軍開火。但文件中記載的中國國務院消息指陳,瀋 陽軍區行動失敗,因此27軍直接向平民和其餘軍人開槍。 當時瀋陽軍區軍人進入天安門廣場後,隔開學生和市民,並要求學生一小時內撤離,但過 了5分鐘左右,27軍就開來裝甲車展開無差別屠殺,過程中甚至用裝甲車輾過罹難民眾遺 體,再用推土機將屍塊收集起來。 在武力鎮壓平民的同時,有1000人獲准從北京正義路離開,但那卻是一條黃泉路,因為他 們在正義路上被埋伏的機關槍射殺。此外,掉隊不知所措的瀋陽軍區士兵,也被27軍裝甲 車輾斃。該份解密文件指出,中國國務院估計最少有一萬平民死亡。 除了中國國務院的資料,1989年6月4日,唐納德在電報中形容北京經歷了殘酷和血腥的一 夜,並在6月22日的電報評估約有2700至3400人死亡。文件中寫著,平民的遺體不僅堆滿 停屍間,還塞滿了地下道。 就天安門死亡人數來說,中國紅十字會過去估算在2600到3000人之間;美國白宮解密文件 曾引述了中國戒嚴部隊秘密線人,得知中國內部文件記載天安門和長安街有8726人死亡, 天安門以外的北京街道共1728人死亡,死亡人數總計為1萬454人,和現在曝光的中國國務 院消息人士提供的數字差不多。 http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2288722 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 143.89.145.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513761719.A.70E.html ※ 編輯: cjol (123.192.229.51), 12/22/2017 20:18:30
dreeee: 和大妓院 腥醣仁 的內容相似度87% 12/22 20:51
kuma103t: 上面的沒必要這樣酸吧,不然說六四沒死人這樣你開心? 12/22 21:00
tony3366211: 我還以為是用火葬的 12/22 21:19
pmtinameow: 咦?香港01的文章消失了?前兩天想追原始來源所以有 12/22 21:33
pmtinameow: 找到那篇報導,裡面有幾張檔案的照片(更詳細的資料 12/22 21:33
pmtinameow: 就還沒找到 12/22 21:33
shiriri: 一樓這種用語 看來是中國人吧 12/22 21:39
katana89: 是啦 共產黨宣傳最公正 正確 當這世界只剩下瞎子啊? 12/22 21:42
Enolagay: 我比較好奇吾爾開希和柴玲這些人怎麼都沒死? 12/22 22:38
hgt: 我覺得軍人向軍人開槍滿瘋狂的 這樣軍隊士氣不會受影響嗎? 12/22 23:08
chungrew: 當時的共產黨元老大多主張鎮壓 例如王震、陳雲、李先念 12/23 01:00
chungrew: 鄧小平自然是要負拍板鎮壓的最終責任 12/23 01:02
chungrew: 但其實鄧小平一開始也是希望能和平處理 他希望趙紫陽 12/23 01:02
chungrew: 承擔下來 趙紫陽堅持不肯 事情最終鬧得無法收拾 12/23 01:03
chungrew: 六四事件,是晚年鄧小平的一塊心病,也是他布局的重點 12/23 01:05
leptoneta: 趙紫陽:怪我囉? 12/23 01:11
chungrew: 這是軍隊在國內政治能扮演決定性角色的典型範例 12/23 01:12
schooldance: 殺紅眼了大概 12/23 01:15
zeumax: 看過文章,當時的北京的運動也是到處是,這可能是其中某些 12/23 02:01
zeumax: 區塊的,所謂領袖人物各區塊都有的。這幾個在海外的是比較 12/23 02:01
zeumax: 為人知的,據說某些流亡者本身是中共某些幫忙弄出去。 12/23 02:01
zeumax: 或可以說是刻意被流放 12/23 02:01
zeumax: 調集他部來協助鎮壓,本就是刻意讓他們不清楚狀況下動作, 12/23 02:04
zeumax: 要影響軍心也是有限 12/23 02:04
Su22: 瀋陽39軍跟27軍(李鵬楊尚昆)不同派系,不是自己人當然殺下去 12/23 06:43
ejsizmmy: 自由不意外阿.... 12/23 07:46
calebjael: 身在天安門的四君子說沒有﹐不在天安門的說有... 12/23 12:09
trumpete: 我身邊的中國同事沒一個認為這件事有啥重要 12/23 12:58
jason748: 還自由不意外,看到不利中共的東西就著急了? 12/23 13:15
vwpassat: 你以為在玩世紀帝國、星海爭霸啊?密碼輸入、滑鼠動一動 12/23 15:39
vwpassat: 就能看到戰場全貌? 12/23 15:39
oldzen: 某些推文真是... 12/23 16:39
pacific0110: 某些層面來說 是不是也呈現大部份中國人被調教的很好 12/23 18:58
pacific0110: 事不關己 己不關心一詞 接近徹底的執行XD 12/23 18:59
calebjael: 有人就批評過柴玲﹐你要指責中共說謊﹐不能自己也說謊 12/23 19:46
calebjael: 你自己一說謊﹐指責的力度就弱了。天安門事件有死人﹐ 12/23 19:47
calebjael: 哪怕祗死了幾百人﹐這本身就足夠譴責中共了。誇大說成 12/23 19:48
calebjael: 上千上萬﹐不但無助於指責﹐反而降低了指責。實際上﹐ 12/23 19:48
calebjael: 在六四事件之後不久﹐當時的中共就是拿柴玲對英美媒體 12/23 19:49
calebjael: 鏡頭上說的話﹐刪選之後在大陸重復播放。上百萬參加過 12/23 19:50
calebjael: 天安門事件期間各種聚會遊行的北京市民一看﹐這與他們 12/23 19:51
calebjael: 的親身感知不同﹐他們就有了強烈的被利用感﹐於是僅僅 12/23 19:52
calebjael: 幾個月﹐這上百萬的參與者的立場就改變了﹐直到今天。 12/23 19:53
calebjael: 今天在中國大陸﹐最為擁護中共的年齡階段﹐就是五十歲 12/23 19:55
calebjael: 左右到六十幾歲這一年齡階段﹐也就是當年18-35歲這一階 12/23 19:56
calebjael: 大陸的覺青、美分黨、關注社會熱點的﹐反而是現在20-40 12/23 19:58
calebjael: 歲﹐也即當年十歲以下甚至未出身﹐未親身經歷過天安門 12/23 19:59
calebjael: 事件的﹐這些人也才更會對這種屠殺過萬的文章信以為真 12/23 20:00
calebjael: 講真﹐就跟大陸一些媒體對台威嚇反而把台灣人更推向反 12/23 20:01
calebjael: 中反統一樣﹐港台一些媒體也是在反向幫中共鞏固統治... 12/23 20:03
peterlee97: https://youtu.be/75_u6H3A1dg 嗯? 樓上怎麼覺得是 12/23 21:56
peterlee97: 用另一種方式護航的概念? 12/23 21:56
hazel0093: 侯德健就說過了,廣場沒有死人 12/23 22:35
hazel0093: 整個六四事件不是只有天安門,死傷最嚴重的是在木犀地 12/23 22:35
makoto888: 想當年英軍喜歡將「重要文件」放在一定會被德軍發現的 12/23 22:36
makoto888: 屍體上,對比「英國解密外交檔案」,這可信度嘛...... 12/23 22:36
hazel0093: 那裡沒有媒體,根據民運組織天安門母親算下來是兩百 12/23 22:37
hazel0093: 當然統計算個十倍應該不會差太遠,萬人就太誇張 12/23 22:38
hazel0093: 我也納悶PTT上面那些六七年級的民進黨支持者 12/23 22:38
hazel0093: 中共史怎麼會爛成這樣的地步還超大聲,還有把文革人數 12/23 22:39
hazel0093: 套得比大躍進死人還多的奇妙錯誤 12/23 22:39
godivan: 反正還有高雄只有15萬被國民黨屠殺30萬還能大聲的指責陳 12/23 22:40
hazel0093: peterlee97別用那個甚麼國民黨新聞啦,你去看美國學者 12/23 22:40
hazel0093: 卡瑪的天安門記錄片就知道了,兩邊都有鬼 12/23 22:40
godivan: 隊長(27部隊的陳明忠)說錯. 12/23 22:41
hazel0093: 我不相信民進黨支持者的耐心沒辦法把三個鐘頭的片看完 12/23 22:42
mattc123456c: 對我來說因為政治而殺幾百個人就足以譴責 12/23 22:42
hazel0093: 另外好玩的一點就是江澤民當時在上海處理得很果決 12/23 22:42
hazel0093: 只開除了幾個官唬住學生,結果上海一片平靜 12/23 22:43
hazel0093: 江澤民因此被調到北京 本來他還是待退幹部 12/23 22:43
hazel0093: 沒人說不該譴責啊,但是用一些假東西譴責不是很可笑嗎 12/23 22:44
hazel0093: 這部紀錄片還是禁片喔,別跟我說是共匪觀點 12/23 22:45
hazel0093: 侯德健跟劉曉波說廣場沒死人,等一下就有人說他們是共 12/23 22:48
hazel0093: 匪臥底 12/23 22:48
mr680224: 就算只死一個人也足以譴責 不過不用去誇大數字 12/23 22:50
hgt: 不是萬人?? 那是不是又要以35的倍數去算???? 12/23 22:52
mr680224: 中共就是利用這點 說一件事不確實 就說全部言論都是謊言 12/23 22:52
hgt: 天津大爆炸死的 中國又統計出多少?? 從來中國就是盡量壓低 12/23 22:53
hgt: 死亡人數 這點太清楚了 12/23 22:53
hazel0093: 整個六四事件最大的遺產就是江澤民上台 12/23 22:55
hazel0093: XDDD 12/23 22:55
mr680224: 沒辦法 當年資訊傳播不快 北京當地人假如覺得不嚴重 12/23 22:55
mr680224: 然後有人死了上萬人 中共就宣傳都是謊言 中國人就信了 12/23 22:57
hazel0093: 64事件也不是只有在北京,實際上各大城市都有騷動 12/23 22:57
hazel0093: 還在那邊北京北京有沒有去看記錄片跟資料啊y 12/23 22:57
mr680224: 說 12/23 22:57
hgt: 中國人自己要覺醒 別人幫不了 要是我的話 絕不會相信中共 12/23 22:57
hazel0093: 那幾年通膨也很嚴重,加上胡耀邦過世,很多人想複製 12/23 22:58
hazel0093: 1976年天安門廣場的抗議 12/23 22:58
hgt: 中央的話 為什麼? 很簡單 因為中共說錯話讓你吃虧 他也不 12/23 22:58
hgt: 會幫你 也不會負責 既然如此 信他幹嘛?? 不如自己寧可信 12/23 22:59
hazel0093: 民進黨支持者能不能多讀點書 多思考 少評論 12/23 22:59
hgt: 其有 處小心 才是上策 12/23 22:59
jimmy5680: 各位板友注意,請避免討論與戰史無關之政治議題 12/23 23:00
mr680224: 基本上這篇文就無關戰史了XD 12/23 23:01
軍隊都出來殺人了 怎麼沒關??
chungrew: 或者可以從軍隊的角色與作為,來分析其政治作用 12/24 03:39
chungrew: 比如1848年的法國革命,1918年的德國革命之所以成功 12/24 03:40
chungrew: 很大程度上是因為軍隊已經不站在舊統治者這邊 12/24 03:41
chungrew: 1989的六四事件中,軍隊是聽黨的,並且成功以武力鎮壓 12/24 03:42
chungrew: 假使中國的軍隊國家化,軍隊效忠國家而不是效忠共產黨 12/24 03:43
chungrew: 那情況可能就完全不一樣 可見軍隊國家化很關鍵 12/24 03:43
kuma660224: 共產黨以槍桿子立黨立國。 12/24 09:42
kuma660224: 軍隊國家化是不可能,因為黨比國還高 12/24 09:43
Enolagay: 這篇跟戰史本來就沒什麼關係吧 12/24 11:28
版規有寫"軍事史" 與軍事行動相關^^
peterlee97: 這跟"戰爭史"基本定義無關吧xd 不然 亞美尼亞(?)屠殺 12/24 14:57
peterlee97: 228高雄等 南京屠殺 納米比亞屠殺 都能討論(228部分 12/24 14:57
peterlee97: 民兵共團與國軍會戰例外) 算是歷史吧... 12/24 14:57
gundam01: 連內戰都沒有 撐得上戰史嗎 12/24 17:49
※ 編輯: cjol (123.192.229.51), 12/24/2017 20:22:46
leptoneta: 就focus在解放軍如何有效率的消滅抗議民眾就好啦 12/24 20:28
zeumax: 64後來唯一的官方說法是駁斥廣場上有壓死人,而早期各媒體 12/25 07:25
zeumax: 傳播就是坦克壓人,而許多時人注意了這說法符合認知,中共 12/25 07:25
zeumax: 就玩了誘導輿論,讓事件變成都是抹黑 12/25 07:25
zeumax: 但北京不是只有天安門有集會活動,他地方傷亡沒講也不願講 12/25 07:27
zeumax: 我覺得這邊政治作戰真的玩的很強 12/25 07:42
zeumax: 如何掩蓋自己的政策戰略或戰略失誤? 12/25 07:43
zeumax: 答:把別人說謊部分列為重點宣傳,然後反擊! 12/25 07:44
bacon1989: 就跟屁孩筆戰一樣,抓著對方的錯字一直跳針這樣 12/25 21:03
tanchuchan: 用謊言攻擊原本就很容易站不住腳,但這也是無可奈何, 12/26 12:48
tanchuchan: 因為沒有人(除了中共)能知道全貌 ,所以也選擇可能 12/26 12:48
tanchuchan: 誇大的事實爭取同情 12/26 12:48
tanchuchan: 不過蠻好奇的 有沒有當天天安門的衛星影像 12/26 13:01
tanchuchan: 廣場應該比波士尼亞好辨認死傷與屍體吧...... 12/26 13:03
MOONRAKER: 不要鬧了 你以為1989年的衛星影像隨便到店裡買就有嗎 12/26 17:10
MOONRAKER: 那時根本無法想像解像力30公分以下的影像 12/26 17:12
MOONRAKER: 不但不存在 那時的技術水準也無法拿來算casualty 12/26 17:13
peterlee97: 那時候衛星密度有高到 會在那幾個小時裡面有略過華北 12/27 00:44
peterlee97: 地區嗎? 12/27 00:44
MOONRAKER: 那也是個問題。 12/29 15:32
ejsizmmy: 六四跑去海外的其中一個自己都說,他那邊根本都沒有事 12/29 20:45
ejsizmmy: 情,為什麼我說不意外是這件事 12/29 20:45
ejsizmmy: 有時一件事情,半真半假比真實的聽起來還真,我們不是 12/29 20:46
ejsizmmy: 當事人,沒有確切證據不要扮柯南 12/29 20:46
ejsizmmy: https://youtu.be/GwKx02ClIA8 12/29 21:16
ejsizmmy: 噢噢抱歉,他是跑來台灣 12/29 21:16
montmartre: 楊尚昆自傳把開槍責任算在老鄧頭上 12/29 22:22
montmartre: 他還勸老鄧不要這樣暴力 12/29 22:23
bce: 在本版,這種文章是政治不正確的XD 01/05 17:51