推 dreeee: 和大妓院 腥醣仁 的內容相似度87% 12/22 20:51
推 kuma103t: 上面的沒必要這樣酸吧,不然說六四沒死人這樣你開心? 12/22 21:00
推 tony3366211: 我還以為是用火葬的 12/22 21:19
推 pmtinameow: 咦?香港01的文章消失了?前兩天想追原始來源所以有 12/22 21:33
→ pmtinameow: 找到那篇報導,裡面有幾張檔案的照片(更詳細的資料 12/22 21:33
→ pmtinameow: 就還沒找到 12/22 21:33
推 shiriri: 一樓這種用語 看來是中國人吧 12/22 21:39
推 katana89: 是啦 共產黨宣傳最公正 正確 當這世界只剩下瞎子啊? 12/22 21:42
推 Enolagay: 我比較好奇吾爾開希和柴玲這些人怎麼都沒死? 12/22 22:38
推 hgt: 我覺得軍人向軍人開槍滿瘋狂的 這樣軍隊士氣不會受影響嗎? 12/22 23:08
→ chungrew: 當時的共產黨元老大多主張鎮壓 例如王震、陳雲、李先念 12/23 01:00
推 chungrew: 鄧小平自然是要負拍板鎮壓的最終責任 12/23 01:02
→ chungrew: 但其實鄧小平一開始也是希望能和平處理 他希望趙紫陽 12/23 01:02
→ chungrew: 承擔下來 趙紫陽堅持不肯 事情最終鬧得無法收拾 12/23 01:03
→ chungrew: 六四事件,是晚年鄧小平的一塊心病,也是他布局的重點 12/23 01:05
推 leptoneta: 趙紫陽:怪我囉? 12/23 01:11
推 chungrew: 這是軍隊在國內政治能扮演決定性角色的典型範例 12/23 01:12
推 schooldance: 殺紅眼了大概 12/23 01:15
推 zeumax: 看過文章,當時的北京的運動也是到處是,這可能是其中某些 12/23 02:01
→ zeumax: 區塊的,所謂領袖人物各區塊都有的。這幾個在海外的是比較 12/23 02:01
→ zeumax: 為人知的,據說某些流亡者本身是中共某些幫忙弄出去。 12/23 02:01
→ zeumax: 或可以說是刻意被流放 12/23 02:01
推 zeumax: 調集他部來協助鎮壓,本就是刻意讓他們不清楚狀況下動作, 12/23 02:04
→ zeumax: 要影響軍心也是有限 12/23 02:04
推 Su22: 瀋陽39軍跟27軍(李鵬楊尚昆)不同派系,不是自己人當然殺下去 12/23 06:43
推 ejsizmmy: 自由不意外阿.... 12/23 07:46
→ calebjael: 身在天安門的四君子說沒有﹐不在天安門的說有... 12/23 12:09
推 trumpete: 我身邊的中國同事沒一個認為這件事有啥重要 12/23 12:58
推 jason748: 還自由不意外,看到不利中共的東西就著急了? 12/23 13:15
→ vwpassat: 你以為在玩世紀帝國、星海爭霸啊?密碼輸入、滑鼠動一動 12/23 15:39
→ vwpassat: 就能看到戰場全貌? 12/23 15:39
→ oldzen: 某些推文真是... 12/23 16:39
→ pacific0110: 某些層面來說 是不是也呈現大部份中國人被調教的很好 12/23 18:58
→ pacific0110: 事不關己 己不關心一詞 接近徹底的執行XD 12/23 18:59
→ calebjael: 有人就批評過柴玲﹐你要指責中共說謊﹐不能自己也說謊 12/23 19:46
→ calebjael: 你自己一說謊﹐指責的力度就弱了。天安門事件有死人﹐ 12/23 19:47
→ calebjael: 哪怕祗死了幾百人﹐這本身就足夠譴責中共了。誇大說成 12/23 19:48
→ calebjael: 上千上萬﹐不但無助於指責﹐反而降低了指責。實際上﹐ 12/23 19:48
→ calebjael: 在六四事件之後不久﹐當時的中共就是拿柴玲對英美媒體 12/23 19:49
→ calebjael: 鏡頭上說的話﹐刪選之後在大陸重復播放。上百萬參加過 12/23 19:50
→ calebjael: 天安門事件期間各種聚會遊行的北京市民一看﹐這與他們 12/23 19:51
→ calebjael: 的親身感知不同﹐他們就有了強烈的被利用感﹐於是僅僅 12/23 19:52
→ calebjael: 幾個月﹐這上百萬的參與者的立場就改變了﹐直到今天。 12/23 19:53
→ calebjael: 今天在中國大陸﹐最為擁護中共的年齡階段﹐就是五十歲 12/23 19:55
→ calebjael: 左右到六十幾歲這一年齡階段﹐也就是當年18-35歲這一階 12/23 19:56
→ calebjael: 大陸的覺青、美分黨、關注社會熱點的﹐反而是現在20-40 12/23 19:58
→ calebjael: 歲﹐也即當年十歲以下甚至未出身﹐未親身經歷過天安門 12/23 19:59
→ calebjael: 事件的﹐這些人也才更會對這種屠殺過萬的文章信以為真 12/23 20:00
→ calebjael: 講真﹐就跟大陸一些媒體對台威嚇反而把台灣人更推向反 12/23 20:01
→ calebjael: 中反統一樣﹐港台一些媒體也是在反向幫中共鞏固統治... 12/23 20:03
→ peterlee97: 用另一種方式護航的概念? 12/23 21:56
推 hazel0093: 侯德健就說過了,廣場沒有死人 12/23 22:35
→ hazel0093: 整個六四事件不是只有天安門,死傷最嚴重的是在木犀地 12/23 22:35
推 makoto888: 想當年英軍喜歡將「重要文件」放在一定會被德軍發現的 12/23 22:36
→ makoto888: 屍體上,對比「英國解密外交檔案」,這可信度嘛...... 12/23 22:36
→ hazel0093: 那裡沒有媒體,根據民運組織天安門母親算下來是兩百 12/23 22:37
→ hazel0093: 當然統計算個十倍應該不會差太遠,萬人就太誇張 12/23 22:38
→ hazel0093: 我也納悶PTT上面那些六七年級的民進黨支持者 12/23 22:38
→ hazel0093: 中共史怎麼會爛成這樣的地步還超大聲,還有把文革人數 12/23 22:39
→ hazel0093: 套得比大躍進死人還多的奇妙錯誤 12/23 22:39
推 godivan: 反正還有高雄只有15萬被國民黨屠殺30萬還能大聲的指責陳 12/23 22:40
→ hazel0093: peterlee97別用那個甚麼國民黨新聞啦,你去看美國學者 12/23 22:40
→ hazel0093: 卡瑪的天安門記錄片就知道了,兩邊都有鬼 12/23 22:40
→ godivan: 隊長(27部隊的陳明忠)說錯. 12/23 22:41
→ hazel0093: 我不相信民進黨支持者的耐心沒辦法把三個鐘頭的片看完 12/23 22:42
推 mattc123456c: 對我來說因為政治而殺幾百個人就足以譴責 12/23 22:42
→ hazel0093: 另外好玩的一點就是江澤民當時在上海處理得很果決 12/23 22:42
→ hazel0093: 只開除了幾個官唬住學生,結果上海一片平靜 12/23 22:43
→ hazel0093: 江澤民因此被調到北京 本來他還是待退幹部 12/23 22:43
→ hazel0093: 沒人說不該譴責啊,但是用一些假東西譴責不是很可笑嗎 12/23 22:44
→ hazel0093: 這部紀錄片還是禁片喔,別跟我說是共匪觀點 12/23 22:45
推 hazel0093: 侯德健跟劉曉波說廣場沒死人,等一下就有人說他們是共 12/23 22:48
→ hazel0093: 匪臥底 12/23 22:48
推 mr680224: 就算只死一個人也足以譴責 不過不用去誇大數字 12/23 22:50
推 hgt: 不是萬人?? 那是不是又要以35的倍數去算???? 12/23 22:52
→ mr680224: 中共就是利用這點 說一件事不確實 就說全部言論都是謊言 12/23 22:52
→ hgt: 天津大爆炸死的 中國又統計出多少?? 從來中國就是盡量壓低 12/23 22:53
→ hgt: 死亡人數 這點太清楚了 12/23 22:53
推 hazel0093: 整個六四事件最大的遺產就是江澤民上台 12/23 22:55
→ hazel0093: XDDD 12/23 22:55
→ mr680224: 沒辦法 當年資訊傳播不快 北京當地人假如覺得不嚴重 12/23 22:55
→ mr680224: 然後有人死了上萬人 中共就宣傳都是謊言 中國人就信了 12/23 22:57
→ hazel0093: 64事件也不是只有在北京,實際上各大城市都有騷動 12/23 22:57
→ hazel0093: 還在那邊北京北京有沒有去看記錄片跟資料啊y 12/23 22:57
→ mr680224: 說 12/23 22:57
推 hgt: 中國人自己要覺醒 別人幫不了 要是我的話 絕不會相信中共 12/23 22:57
→ hazel0093: 那幾年通膨也很嚴重,加上胡耀邦過世,很多人想複製 12/23 22:58
→ hazel0093: 1976年天安門廣場的抗議 12/23 22:58
→ hgt: 中央的話 為什麼? 很簡單 因為中共說錯話讓你吃虧 他也不 12/23 22:58
→ hgt: 會幫你 也不會負責 既然如此 信他幹嘛?? 不如自己寧可信 12/23 22:59
→ hazel0093: 民進黨支持者能不能多讀點書 多思考 少評論 12/23 22:59
→ hgt: 其有 處小心 才是上策 12/23 22:59
→ jimmy5680: 各位板友注意,請避免討論與戰史無關之政治議題 12/23 23:00
推 mr680224: 基本上這篇文就無關戰史了XD 12/23 23:01
軍隊都出來殺人了
怎麼沒關??
推 chungrew: 或者可以從軍隊的角色與作為,來分析其政治作用 12/24 03:39
→ chungrew: 比如1848年的法國革命,1918年的德國革命之所以成功 12/24 03:40
→ chungrew: 很大程度上是因為軍隊已經不站在舊統治者這邊 12/24 03:41
→ chungrew: 1989的六四事件中,軍隊是聽黨的,並且成功以武力鎮壓 12/24 03:42
→ chungrew: 假使中國的軍隊國家化,軍隊效忠國家而不是效忠共產黨 12/24 03:43
→ chungrew: 那情況可能就完全不一樣 可見軍隊國家化很關鍵 12/24 03:43
→ kuma660224: 共產黨以槍桿子立黨立國。 12/24 09:42
→ kuma660224: 軍隊國家化是不可能,因為黨比國還高 12/24 09:43
推 Enolagay: 這篇跟戰史本來就沒什麼關係吧 12/24 11:28
版規有寫"軍事史"
與軍事行動相關^^
推 peterlee97: 這跟"戰爭史"基本定義無關吧xd 不然 亞美尼亞(?)屠殺 12/24 14:57
→ peterlee97: 228高雄等 南京屠殺 納米比亞屠殺 都能討論(228部分 12/24 14:57
→ peterlee97: 民兵共團與國軍會戰例外) 算是歷史吧... 12/24 14:57
→ gundam01: 連內戰都沒有 撐得上戰史嗎 12/24 17:49
※ 編輯: cjol (123.192.229.51), 12/24/2017 20:22:46
推 leptoneta: 就focus在解放軍如何有效率的消滅抗議民眾就好啦 12/24 20:28
推 zeumax: 64後來唯一的官方說法是駁斥廣場上有壓死人,而早期各媒體 12/25 07:25
→ zeumax: 傳播就是坦克壓人,而許多時人注意了這說法符合認知,中共 12/25 07:25
→ zeumax: 就玩了誘導輿論,讓事件變成都是抹黑 12/25 07:25
→ zeumax: 但北京不是只有天安門有集會活動,他地方傷亡沒講也不願講 12/25 07:27
→ zeumax: 我覺得這邊政治作戰真的玩的很強 12/25 07:42
→ zeumax: 如何掩蓋自己的政策戰略或戰略失誤? 12/25 07:43
→ zeumax: 答:把別人說謊部分列為重點宣傳,然後反擊! 12/25 07:44
推 bacon1989: 就跟屁孩筆戰一樣,抓著對方的錯字一直跳針這樣 12/25 21:03
推 tanchuchan: 用謊言攻擊原本就很容易站不住腳,但這也是無可奈何, 12/26 12:48
→ tanchuchan: 因為沒有人(除了中共)能知道全貌 ,所以也選擇可能 12/26 12:48
→ tanchuchan: 誇大的事實爭取同情 12/26 12:48
推 tanchuchan: 不過蠻好奇的 有沒有當天天安門的衛星影像 12/26 13:01
推 tanchuchan: 廣場應該比波士尼亞好辨認死傷與屍體吧...... 12/26 13:03
→ MOONRAKER: 不要鬧了 你以為1989年的衛星影像隨便到店裡買就有嗎 12/26 17:10
→ MOONRAKER: 那時根本無法想像解像力30公分以下的影像 12/26 17:12
→ MOONRAKER: 不但不存在 那時的技術水準也無法拿來算casualty 12/26 17:13
推 peterlee97: 那時候衛星密度有高到 會在那幾個小時裡面有略過華北 12/27 00:44
→ peterlee97: 地區嗎? 12/27 00:44
→ MOONRAKER: 那也是個問題。 12/29 15:32
推 ejsizmmy: 六四跑去海外的其中一個自己都說,他那邊根本都沒有事 12/29 20:45
→ ejsizmmy: 情,為什麼我說不意外是這件事 12/29 20:45
→ ejsizmmy: 有時一件事情,半真半假比真實的聽起來還真,我們不是 12/29 20:46
→ ejsizmmy: 當事人,沒有確切證據不要扮柯南 12/29 20:46
→ ejsizmmy: 噢噢抱歉,他是跑來台灣 12/29 21:16
推 montmartre: 楊尚昆自傳把開槍責任算在老鄧頭上 12/29 22:22
→ montmartre: 他還勸老鄧不要這樣暴力 12/29 22:23
推 bce: 在本版,這種文章是政治不正確的XD 01/05 17:51