→ wts4832: 孫文忙著洗碗沒空吧 06/15 09:04
當時孫文到底是不是真的當洗碗工很好奇?宋嘉澍給的錢都花光了?
噓 goodat: 請看完溥儀自傳,他認為是孫文的革命黨害滿清丟掉江山 06/15 10:03
是被改造過後的中年溥儀話可信?回憶自己五歲不到以前的軍國大事可信?
排滿運動源自民族仇恨,失控於皇朝威信盡失,皇朝早就搖搖欲墜,
更要問他的祖母慈禧太后,為什麼要安排最不適合的溥儀接皇位?
革命黨對官方是一個泛稱,孫文只是其中一個覺青,
孫的地位大躍進發生在他死後數年,突然被尊為國父,各方追捧,
今天還會討論到孫文,更是國民黨到台灣後的一番造神運動影響的餘緒
推 rafaj: 這篇有趣~ 06/15 10:19
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: cjol (180.217.152.124), 06/17/2018 14:57:11
推 zeumax: 推翻滿清有功也就算了,說當皇帝很合理的安排就扯了 06/17 15:49
→ zeumax: 如果要一個皇帝,當初革命黨人也不必革命了 06/17 15:50
→ zeumax: 然後如果孫文不值一提,怎麼會是孫文和袁世凱在當年爭大位 06/17 15:51
→ zeumax: 都沒想過憑空冒出頭的人有這麼高位? 06/17 15:53
→ zeumax: 這人也不是滿清指定接班人啊 06/17 15:53
推 immmy: 小弟認為自己講的每一點都可以狠狠修理..趁砲火稀先讀資料 06/17 16:08
→ chungrew: 藍弋丰(plamc)對清末民初這一段歷史有很精闢的分析 06/17 16:25
→ chungrew: 推 06/17 16:26
→ kuma660224: 它槍桿子實力是真的很強沒錯。 06/17 16:29
→ kuma660224: 若它不逼宮繼續效忠,滿清大概還能稱 06/17 16:31
→ kuma660224: 革命黨可能要革命87次之類... 06/17 16:32
→ kuma660224: 不過這不能合理化稱帝行為 06/17 16:32
→ kuma660224: 有再大的功勞也要考慮朝野民心思變 06/17 16:33
→ kuma660224: 各省各派不想廢了帝再搞一個帝。 06/17 16:34
→ kuma660224: 袁大頭大灑幣是逆時代趨勢 06/17 16:37
推 wmke: 最後東北地位特殊那段有興趣,能不能多說些? 06/17 18:30
→ immmy: 我建議不要太快以民主國家制度的角度思考袁世凱稱帝問題 06/17 18:42
→ zeumax: 君主制不見得不好,但當時的狀況就是不可能接受這種方式 06/17 18:49
→ zeumax: 何況是他自己主導,連自己手下都翻臉,純粹就是私利而已 06/17 18:50
推 immmy: 東北問題板上幾位大神給我震撼的啟發,沒多讀書不宜再胡謅 06/17 18:53
→ kuma660224: 這也不是民主與否,是本來各派系 06/17 19:41
→ kuma660224: 覺得有機會分贓(x)輪流當共主(o) 06/17 19:41
→ kuma660224: 給它獨當大帝,其他咖就吃屎。 06/17 19:42
→ kuma660224: 沒有先摸頭喬好利益。戰場也表現不利 06/17 19:43
→ gundam01: 稱帝最爽的是袁兒子而已 袁本身權勢不下皇帝只是名分 06/17 19:52
→ gundam01: 但是袁手下失去競爭共主機會一定會不爽的 06/17 19:52
→ saltlake: 革命就不能用兵變或政變的形式? 06/17 23:04
推 stu931134: 八卦連唐朝是外族殖民都能推爆,反而有東西的根本沒人 06/18 01:40
→ stu931134: 推那邊的歷史當屁就好了。 06/18 01:40
→ stu931134: 袁稱帝也有可能是出於加強對北洋派系的掌控吧?好像稱 06/18 01:45
→ stu931134: 帝前北洋軍幾個大頭就已經叫不太動了? 06/18 01:45
→ kuma660224: 稱帝反而更失去支持啊,哪會加強控制? 06/18 10:40
→ kuma660224: 袁總統死了其他大頭有機會接班,袁皇帝死了其他吃屎 06/18 10:41
→ kuma660224: 那反而是鬆動原本還願意支持的。 06/18 10:42
推 ppit12345: 照這樣說,那法國大革命也有一堆後續的共和國要出來血 06/18 13:45
→ ppit12345: 債血還了,不過當時一堆人直接在後面五十年就被血洗了 06/18 13:45
→ ppit12345: 所以也沒差。 06/18 13:45
推 ppit12345: 不過民國時代,滿清王朝還同時存在直到自己自爆被趕出 06/18 13:51
→ ppit12345: 紫禁城。只能說溥儀自己底下沒有有能力的信徒可以維護 06/18 13:51
→ ppit12345: 政權。 06/18 13:51
推 stu931134: “可能”加強控制,畢竟那個年代老百姓對民主有概念的 06/18 13:52
→ stu931134: 沒幾個,以當時的狀況,說不定袁覺得稱帝對民心影響有 06/18 13:53
→ stu931134: 限。而且稱帝緊接著就是改制,改制意味著可以有政治運 06/18 13:53
→ stu931134: 作的空間。 06/18 13:53
→ stu931134: 以上純屬臆測,歡迎當小說看哈哈 06/18 13:53
→ kuma660224: 真正強人不稱帝一樣可搞獨裁改制削藩,無限期連任 06/18 14:03
→ kuma660224: 改名號只是讓自己變成各界抨擊的靶子 06/18 14:04
→ noonee: 這影射真明顯 XD 06/18 14:05
→ kuma660224: 百姓喜歡皇帝或總統無所謂,是不要太早激怒實力派系 06/18 14:10
→ kuma660224: 弄到各省直接獨立,聯手討伐無道稱帝就尷尬了 06/18 14:11
→ kuma660224: 其實他掌控尊重大清皇族,就能拉攏保皇守舊派 06/18 14:17
→ kuma660224: 自己病死前才跳出來稱帝,反而打壞佈局。 06/18 14:18
→ kuma660224: 不知是否自知慢性病健康退化,覺得沒時間了…… 06/18 14:31