Re: [討論] 二戰時期 日本的陸軍為和如此弱小?

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

※ 引述《jimmy5680 (倘若企鵝能飛翔)》之銘言：
: ※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言：
: : 某個日本軍參謀敘述他在陸大曾經例過的學習的經驗。
: : → zeuklie: 簽名檔有出處作者 我不希望作者業績名望影響讀者判斷      08/20 16:40
: : 推 Fignon: 就堀栄三啦，麥克阿瑟參謀                                08/20 18:29
: : 推 Swallow43: 順帶一提,堀栄三的參謀本部戰記,台灣有出版社拿到版權   08/24 17:45
: 前陣子在書店看到這本書的中文版：http://www.books.com.tw/products/0010783455
: 已經過了好幾天了，當時也沒認真看，所以心得可能有點模糊，其實剛翻開書的時候我沒
: 注意到作者是誰，是看到zeuklie大寫的那一件「鐵量」的故事才突然發現。
: 對堀榮三這本書隨便翻的印象，其實就如書名所示，日本二戰時期完全不重視情報，甚至
: 書中提及針對美國彙整情報的單位，竟然指派了一堆對美國毫無概念的軍官。作者當時被
: 調任該部門後，就曾表示自己的專業是蘇聯不是美國，請上級重新考慮，結果因此遭到懲
: 處，由此就能看出二戰日軍的顢頇。

說道日本帝國戰前的情報作為, 小弟之前對此有興趣花過一點點時間閱讀相關書籍
我個人是沒有讀過堀栄三的參謀本部戰記
但是我讀過實松讓寫的這兩本講述戰前對美情報的書籍
美日情報戰
http://www.haodoo.net/?M=book&P=11M8
偷襲珍珠港以前的三百六十五天
http://www.haodoo.net/?M=book&P=15R9

我大致分享一下我的讀後心得, 我認為日本海軍, 先不管陸軍部分
其實對美國不能算不重視情報. 實松讓是當時的日本駐美海軍武官,
負責的業務就是對美的海軍情報蒐集. 他的回憶應該算可信且翔實.

但是, 我讀完後認為日本海軍的情報也有非常大的問題, 那就是過
度仰賴武官情報, 而缺乏專責的情報機構以及有效的駐美諜報網.
先是缺乏一個國家等級的專責情報機構, 第二次世界大戰時, 各國
往往已經開始建立專責對外有系統地蒐集政治以及軍事情報的機構.
例如美國的OSS和FBI(戰前調查局也有負責對外的情報工作).英國的
秘密情報局(SIS, 又稱為MI6). 這些機構的建立讓情報軍官有更好的
職業生涯發展途徑, 而不單純像是武官情報這樣, 該軍官可能先是當
美軍艦的航海長/副艦長, 然後又當某某將軍的副官, 然後接掌某艦
隊的情報業參, 然後又只是過過水的在美國當個幾年駐美武官蒐集
情報. 至少從他的書中得知, 二戰期間日本海軍缺乏有系統的從頭
開始培養專門的情報軍官, 並且在獨立的專責情報機構讓他們長期
從事情報工作.

我先解釋一下為什麼專責的情報機構/專門的情報軍官養成會很重要.
因為傳統上, 軍隊的軍官是職務輪調. 軍官會在不同單位輪調不同職
位. 例如一個軍官的職業生涯很可能是擔任少尉排長, 然後轉任中尉
人事幕僚, 然後擔任上尉連長, 然後又轉任少校情報幕僚, 然後擔任
中校營長, 然後擔任駐某國的中校武官, 最後又回頭當上校副旅長.
而這位軍官雖然不能說不熟悉情報業務, 但是畢竟不是專門從事情報
工作的軍官. 像是詹姆斯龐德雖然是英國海軍中校, 但是他從電影第
一集到最新一集都是在密情局總部(Vauxhall Cross)上班, 直接承辦上
級指派的業務到其他國家出任務(x)把妹(o). 你沒看過詹姆斯龐德在
軍艦上當副長/艦長或是帶海陸阿兵哥喊一二一二然後跟女兵搞不三
不四吧. 同理, 沒有專責的情報機構, 有的時候也很難給予他們更充
分的情報訓練, 尤其是敵後隱藏身分的諜報訓練. 實松讓在這兩本書
中雖然很想強調日本海軍情報人員的付出和努力以及對戰爭的貢獻.
但是這兩本書中真的找不太到有這種敵後諜報的紀錄. 最多的隱藏身
分諜報也只有下級軍官冒充駐美珍珠港領事館書記官在夏威夷蒐集情
報(但是還是使館成員).

反而是日本陸軍在第二次世界大戰期間還真的有發展專責的諜報養成
教育機構中野學校. 也有一些日本陸軍情報幹部隱藏身分在敵後活動
的紀錄. 並且日本陸軍有在一些占領區成立"特務機關", 並且憲兵(
日本憲兵直接隸屬陸軍, 海軍有自己的警務人員)也有獨立的特高課
這種專司情報調查的機構.

但是弔詭的是, 我們回頭看歷史, 似乎日本陸軍比海軍更不重視情
報, 不把情報用在作戰計畫上. 更常做蠢事. 而這個問題似乎也被
戰後的日本國繼承, 日本到今天似乎都還沒有專職的對外情報機構
(內閣情報調查室可能是最接近的, 但是規模遽聞編制非常的小).



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夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.106.33
推 hsinhanchu: 補充一個，自衛隊情報學校今年才成立
→ proletariat: Whitehall不是MI6的所在地 是英國內閣的辦公地點
→ proletariat: Whitehall也許可以用臺北的博愛特區做類比
→ proletariat: 常見的中文翻譯是白廳
我搞錯了  已更正 謝謝
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 07/18/2018 08:48:25
推 Oswyn: 以日本軍方的習性軍校畢業選兵科是依成績，成績上位都是先
→ Oswyn: 選攻擊性的兵科，容易先升官的也都是軍校畢業前幾名的軍刀
→ Oswyn: 組，情報跟後勤什麼的在這些人面前抬不起臉話權低啊
→ saltlake: 不管做哪一行，除極少數人願意純為興趣去做，大多數人
推 Swallow43: 日本陸軍大學沒有專門教授情報，陸軍到底重不重視情報
→ saltlake: 追求是升官發財，還要快，所以當然往待遇好升遷快的走。
→ saltlake: 以軍人來講，最直接的最被期待與理解的貢獻就是戰鬥殺戮
→ Swallow43: 也是很奇妙的事情，堀是當年陸大第六名畢業卻被分到
→ saltlake: ，美國陸軍也流傳，不放心某軍官帶兵，讓他幹情報，這也
→ saltlake: 不放心，讓他幹公共關係。
→ Swallow43: 情報部去，情報部以前只有"歐美"課、中國課、蘇聯課
→ saltlake: 就像空軍，天之驕子誰?不就是那些飛官?
但是美國以及許多國家, 包含二戰的國民政府, 是有專責的情報機構
例如OSS(今天的CIA中情局),英國密情局或是軍統局(今天的軍情局).
這些機構人員招聘進來就是專門做情報, 升遷和一般軍方體系是分開
的.如此一來也就避開樓上幾位所說的軍官選兵科升遷的問題. 但是,
日本帝國當時為什麼沒有成立專責的情報機構? 陸軍可能還有個中野
學校/特高, 海軍卻什麼也沒有, 這就很奇怪了.
※ 編輯: reinherd (45.37.106.33), 07/18/2018 09:59:57
→ saltlake: 更寬廣看，軍隊尤其現代軍隊打的是後勤，但是後勤單位
→ Swallow43: 德國課是開戰前不久才分出來成立，美國課是...42年底
→ Swallow43: 才獨立出來
→ saltlake: 在軍隊裏面升遷最快?
→ Swallow43: 不過美國戰後GHQ對日本陸軍的評論的確是認為他們輕視
→ Swallow43: 情報，導致了各種災難性的下場
推 reich3: 日美開戰，美國就把國內日僑全遷到集中營去了，間諜網無用
推 Swallow43: 中野預備校比較偏諜報、反情報，情報收集比較少，分析
→ Swallow43: 沒有，是比較偏實務技術面的。
→ Swallow43: 日本在東南亞的情報與綏靖大失敗要感謝辻大幕僚的貢獻
推 wl00669773: 可以去看看Edward J. Drea的文章
推 wl00669773: 如were the japanese army codes secure?
→ wl00669773: 或Japanese Communication Intelligence, 1920-1941
→ ChoshuArmy: 好像還有強迫東南亞不敗阿拉改拜天皇的搞法
推 Swallow43: 神道教是導致東南亞全體反日的關鍵之一啊
推 dfgtyu0000: 看到樓上說法，難怪昨天看二戰傷亡人數，何屬東印度
→ dfgtyu0000: 死二三百萬人...強迫改信仰的結果啊...
推 ineedmore: 日本的內閣情報調查室應該蠻活躍的，幾年前有個可能被
→ ineedmore: 自殺的調查室官員遺物還有Mossad的獎章，女兒是蕾絲邊
→ ineedmore: 有上過某個綜藝節目
推 f45616: 日現代日本的情治機關不是公安？
推 ChoshuArmy: 那日帝是在幹嘛?
→ Oswyn: 日軍對情報這種東西的重視可以參考山本五十六的小故事
→ Oswyn: 在哈佛留學又當過駐美武官，對美國的石油與工業作過充
→ Oswyn: 份的考察與研究。在提出了對美作戰只有前半年到一年能
→ Oswyn: 大閙一場，２、３年後就科科了，希望極力迴避美日戰爭
→ Oswyn: 結果其下場大家都知道，成為暗殺的目標躲到海上去了
→ Oswyn: 尊重情報專業？科科，日本應該沒有這種東西的啦ＸＤ
→ Oswyn: 連提出來都會找死的東西，還是多忖度一下比較長命
推 QuentinHu: 推
→ vt1009: 糞青大喊天誅滿地走的風氣下當烏鴉嘴還真沒前途阿
推 defenser: 以前在版上看過關於優秀的日本情報軍官文章，情報判斷準
→ defenser: 確度奇高
推 Swallow43: 那個優秀軍官就是堀啊
推 defenser: 對，剛才爬文在keins大的文章找到堀榮三與實松讓
推 QuentinHu: 推
→ vwpassat: 3本56，好像搭乘一式陸攻再布根維爾島上空，遭到美陸航
→ vwpassat: P-38閃電式戰機奇襲而喪命。
推 diablo81321: 山本56能活到戰死是因為他早早就去住長門身上了
→ diablo81321: 山本在接聯合艦隊總司令之前形同被憲兵軟禁