[閒聊] 看到大X國覺得很礙眼

[kisaraki1976 (老月)]

其實對岸熱門的明清劇，大概都會反映一些政治現狀，前幾年適逢甲午加上中國崛起，耀
武揚威或訴諸悲情的清裝戲不少；近來則是利用打擊貪腐肅清政敵，各王朝掃蕩貪官污吏
的戲也就多了起來。

有點意外的是，常常聽到「大清國」也就算了，最近連「大明國」、「我大清開『國』以
來......」等詭異的用法......小說編劇嘛......

在我的理解中，「國」已經是第二級的稱呼，次於朝廷。大清會自稱「大清」沒問題，但
是自稱「大清國」，應該是晚清被列強打爆之後，壓低國格以利辦理外交工作、所使用的
稱呼。當時的公務員、皇族，用大清國一詞，恐怕滿朝文武都會覺得深深羞愧吧......

不過，這個「大清國」的稱呼，準確開始使用的時間，是何時呢？另，它真的是很正式的
官方稱呼嗎？

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※ 編輯: kisaraki1976 (220.137.126.90), 07/20/2018 05:59:57
→ SCROIX: 這算軍事史嗎？
→ SCROIX: 帝國這個詞是很後來才有的，所以說也絕對不是正確的。
→ jimmy5680: 請增加戰史相關程度
推 Wtaa: 大清大明開國以來 算滿常聽到的吧
推 JosephChen: 所以，除了小說電視劇，在正歷史文獻中，有哪裡看過?
推 JosephChen: 你前面已經自己釐清這只是電視劇小說用法了
推 MilchFlasche: 唐宋以來時文或史籍就有「國初」「國朝」「開國」等
→ MilchFlasche: 所以華夏正統王朝也會將自己的政權稱為「國」，
→ MilchFlasche: 只是這個國同時支配了「天下」。國並非只用在二級
→ MilchFlasche: （與戰史關聯度低但想分享一下所以還是推文了抱歉）
→ kuma660224: 其實不用太深究，大清自己也未必在意
→ kuma660224: 尼布楚條約也自稱中央之國
→ kuma660224: 天朝想要貶抑對方時才在意那尊卑認定
→ kuma660224: 古代天朝外交規則也偶有彈性或隨性的
→ kuma660224: 認為天下都是自己的，自己高興就好。
推 diablo81321: 這篇比較適合去歷史主板吧XD
推 mgdesigner: 這發錯版了吧
→ iidxiir3: 尼布楚條約以拉丁文為主約，另外搭配俄文與滿文
→ iidxiir3: 漢字版的都是再翻譯，沒有官方地位
推 DarthCod: 安安，歡迎來歷史板討論喔
推 aeglos: 慈禧太后的照片顯示在癸卯年(1903年/光緒29年)已用大清國
→ aeglos: https://ocw.mit.edu/ans7870/21f/21f.027/empress_dowage
→ aeglos: r/cx_essay01.html
推 flyhattmann: Google一下後，好像中文本的和約都是大來大去為正常
→ flyhattmann: https://goo.gl/HkFc7S
→ gundamwind: 以拉丁文為主約，當時清庭的官員看的懂嗎？
推 kuninaka: 所以才翻譯成滿文阿
推 wmke: 我比較想問為什麼俄方要用拉丁文跟非西方文化圈的清國立約
→ wmke:  當時彼得大帝還沒上台 還是那時候的俄國官方已經通用拉丁
→ wmke: 文了？
推 kuninaka: 維基百科有寫
推 kuninaka: 雙方同意由較為中立的耶穌會教士以拉丁文撰寫條約
→ MrHeat: 本來就要有兩國以外的文字了吧