推 moslaa: 不知道美國民眾會不會覺得台灣也只是個小島 08/23 08:18
→ moslaa: 哈哈 08/23 08:18
→ MOONRAKER: 台灣咧 美國人知道泰國就不錯了 08/23 09:05
推 trumpete: 那個年代 美國厭惡共產主義 不過也不是到無腦的程度 08/23 09:21
推 goodgodgd: 還好啦，用155榴共軍都誤以為是原子炮了，不用動到真正 08/23 09:57
→ goodgodgd: 的戰術核武 08/23 09:57
推 eyespot: 樓上是說240榴吧？ 08/23 11:48
推 marathons: 應該是八吋榴(203.2mm). 外島的240並未參與823砲戰. 08/23 12:08
→ kuma660224: 不是島大島小的問題，是戰略位置價值 08/23 12:30
→ kuma660224: 冷戰美帝沒有打算"反攻大陸" 08/23 12:31
推 ez910115: 還好沒種下去... 08/23 12:31
→ kuma660224: 而金馬對於防守太平洋也沒啥用處 08/23 12:31
→ kuma660224: 是國府自己想撐著外島當反攻跳板 08/23 12:32
→ kuma660224: 美國只想留島鏈防線(台澎)，但被迫 08/23 12:33
→ kuma660224: 幫不屈服的國府擦屁股。 08/23 12:33
推 iamoldtwo: 忽然想到美軍在越戰投下3.1萬km2的落葉劑，3百萬人發病 08/23 13:24
→ vwpassat: 法國 奠邊府 慘敗，美國 溪生 戰勝。 08/23 13:42
推 ChoshuArmy: 國府高明的決策 08/23 16:21
推 Atropos0723: 太可惜了 08/23 17:05
推 Atropos0723: 澎湖姑且不論，金門馬祖對於防守台灣有戰略價值嗎？ 08/23 17:08
推 peterlee97: 金馬兩地至少箝制了福建省 金門威脅閩南第一大城廈門 08/23 19:22
→ peterlee97: 與璋泉 而且記得之前看過資訊是廈門是離台最近軍港 08/23 19:22
→ peterlee97: 馬祖威脅福建省會福州 08/23 19:22
→ kuma660224: 現在對岸遠洋化，南北艦隊都不從廈門 08/23 19:43
→ kuma660224: 其實就是雞肋。政治意義大於軍事 08/23 19:44
→ kuma660224: 東引位置的軍事地位都還高於金馬。 08/23 19:45
→ EvoLancer: 如果丟掉金馬 等於讓中國海軍可以有正常發展空間 08/23 21:07
→ EvoLancer: 現在弱化 但以前很重要 08/23 21:09
推 CKnightalker: 但那是「現在」，在之前的武器跟作戰方式也不一樣 08/23 21:20
→ CKnightalker: 更別說當時老共的作戰跟後勤能力 08/23 21:22
→ CKnightalker: 所以如果單純用當時美帝的能力去覺得國府跟老共也會 08/23 21:22
→ CKnightalker: 用同樣方式推演所有事的話，當然會覺得金馬完全沒用 08/23 21:23
→ vwpassat: 台灣擁有三叉戟2型ICBM和核彈頭比較重要。 08/23 21:51
推 jetzake: 現在的金馬有點金絲雀的味道了 08/23 23:12
→ jetzake: 小歸小 就是離這麼近 上面的駐軍不太可能真的無視 08/23 23:12
→ jetzake: 打是打得下來 但這一打就是提醒台灣做準備 08/23 23:13
→ jetzake: 無視金馬直撲台灣 就會被上面的軍隊干擾破壞 08/23 23:13
→ kuma660224: 金馬上面軍隊連反艦彈或區域防空都沒有 08/23 23:14
→ kuma660224: 無法干擾任何軍事行動。除非是去打它的 08/23 23:15
→ kuma660224: 無視它其實蠻簡單的，沒人理，它也不能怎樣 08/23 23:16
→ kuma660224: 要干涉海峽海空行動，就要有遠程海空武器 08/23 23:17
→ kuma660224: 它啥也沒有，只有短程槍炮。 08/23 23:18
→ kuma660224: 在這連千里級巡弋飛彈都能量產的年代 08/23 23:19
→ kuma660224: 射程很夠，台灣也懶得擺好東西在外島 08/23 23:20
推 ez910115: 金馬就是個監視器，還是得處理掉吧 08/23 23:28
→ ez910115: 不然應該大陸飛機一起飛，金馬第一個知道 08/23 23:28
→ kuma660224: 不，金馬也沒有遠程雷達，它反而最後知道…… 08/23 23:31
→ kuma660224: 它只有看身旁的小雷達，遠程資訊靠台灣提供 08/23 23:32
推 shi0520: 中國只要一斷水金門就gg了 根本不用打 08/24 00:48
推 icelocker: 中國根本沒有斷水的必要 直接打下台灣 外島就自動GG了 08/24 09:39
→ icelocker: 而且金門今年才跟中國通水 那之前幾十年怎麼撐過來的 08/24 09:42
→ EvoLancer: 靠台灣運補兼超抽地下水過活 金門水庫優養化很嚴重 08/24 09:46
→ EvoLancer: 以前十萬大軍可以管制用水量 叫阿兵哥少洗澡 但現在想 08/24 09:46
→ EvoLancer: 發展觀光業 不可能叫觀光客不洗澡 08/24 09:47
推 icelocker: 小弟住金門快30年第一次聽說”靠台灣運補”一說 08/24 09:51
→ icelocker: 超抽地下水倒是事實 08/24 09:51
推 iamoldtwo: www您們另開一篇吧 08/24 09:59
推 zeumax: 緊急時是有靠台灣補充的，地下水有時抽不夠，戰時大量兵馬 08/24 13:42
→ zeumax: 也是需要靠台灣補充 08/24 13:42
→ zeumax: 以中共目前運力，金門還是有用，就是沒往常這麼重要，所以 08/24 13:44
→ zeumax: 金門不像以前佈防，也不會放新裝像雷達之類的在上 08/24 13:44
→ zeumax: 大有真打之後可割可棄的樣子 08/24 13:44
→ zeumax: 斷水也不會馬上崩，現在先拿水恢復水力還是比較好 08/24 13:46
→ kuma660224: 金門戰時只要沒登陸，靠自己庫存糧水 08/24 14:17
→ kuma660224: 能撐很久，平時只是跟對岸買比較便宜 08/24 14:17
→ kuma660224: 它就是發展成雙方都懶得理它的雞肋。 08/24 14:18
→ kuma660224: 是勉強還有滲透特戰的用途 08/24 14:19
→ kuma660224: 但在現代海空決戰之下，也無關痛癢 08/24 14:19
推 peterlee97: 一 金馬有雷達與防空單位 08/24 15:21
→ peterlee97: 有些事情你不知道不代表沒有 08/24 15:21
→ peterlee97: 二 大陸斷水會怎樣? 所以現在的金門是在喝土? 08/24 15:22
→ peterlee97: 說金馬沒雷達的 太武山上面的是塑膠? 08/24 15:23
→ peterlee97: 連馬祖都之前有傳聞跟美軍合作 在港口佈置監視設備 08/24 15:24
→ peterlee97: 監控福州軍港進出 有些東西還是要靠進的東西看才會好 08/24 15:24
→ peterlee97: 而且說靠本島給資訊... 那金馬單位根本等死就好 本島 08/24 15:26
→ peterlee97: 資訊到了飛彈大概也快到了 08/24 15:26
推 ja23072008: 金馬是重要性降低，而非不重要。國軍資源有限，外島 08/24 15:28
→ ja23072008: 不好放太多兵力武器，但是耳目還是無可替代。 08/24 15:29
推 zeumax: 那個是早期的，現在新東西不會往那邊放，畢竟政策確實是把 08/24 15:30
→ zeumax: 當地戰地任務解除。而且現在政治環境很奇妙，雖然越加敵對 08/24 15:30
→ zeumax: ，但卻是棄守聲音增長，新設備真的沒可能上去了 08/24 15:30
→ zeumax: 現在國防政策就是挺尷尬的 08/24 15:31
推 kira925: 就偵搜工作可以 但是不要堆什麼武力上去 守不住白費 08/24 15:32
推 peterlee97: 裁軍裁過頭讓軍方守金馬心有餘力不足 不然軍方很想守 08/24 15:42
→ peterlee97: 住金馬 在扁政府時代裁軍撤軍讓金馬低於一萬駐軍時 08/24 15:42
→ peterlee97: 引起軍方反彈過 棄守是本島政治聲音大於軍事吧 不然 08/24 15:42
→ peterlee97: 最前線就是澎湖 海峽北端中段就沒有拱衛的了 澎湖掉了 08/24 15:42
→ peterlee97: 民心士氣就崩了 08/24 15:42
→ peterlee97: 我還是覺得一切根源在於裁軍過度 08/24 15:42
推 peterlee97: 話說 當地的撤軍撤守聲浪是在撤守後大聲的 我的想法是 08/24 15:44
→ peterlee97: 如果駐軍再起 當地受駐軍經濟再次繁盛 這言論會降低( 08/24 15:44
→ peterlee97: 當然 這種言論在金門其實並不主流 是有人大聲才感覺好 08/24 15:44
→ peterlee97: 像....) 08/24 15:44
推 kira925: 事實上是敵近我遠 砸幾萬人在島上然後失守就不會崩嗎... 08/24 15:44
推 peterlee97: 我沒那麼無聊想說放十萬上去 取個合理值 萬餘兵力 讓 08/24 15:50
→ peterlee97: 他沒那麼好啃下 損失會不小 有插眼的用途 還能讓你魚 08/24 15:50
→ peterlee97: 刺在喉的作用就好 08/24 15:50
推 peterlee97: 或許現在敵情我們很難守住金馬 但金馬還是有意義的 08/24 15:52
→ peterlee97: 不然在扁政府時代 就有傳聞規劃 金馬直接撤守 或是 08/24 15:52
→ peterlee97: 放個500兵力的地區守備隊 聊勝於無的概念 08/24 15:52
推 kira925: 沒有攻勢能力的話萬餘人只會被忽視阿... 08/24 15:55
推 peterlee97: 以前金馬是有火箭連的 但裁軍撤軍後.... 如果金馬還 08/24 16:08
→ peterlee97: 有這種單位 阿共就算人再多隨便花 也很難無視 08/24 16:08
→ kuma660224: 你以為當年小火箭打多遠.... 08/24 17:28
→ kuma660224: 工六是人家要打你時才能近岸反擊 08/24 17:29
→ kuma660224: 根本沒有攻勢嚇阻力。 08/24 17:30
推 peterlee97: 你知道工六射程15公里嗎 你知道工六也有部屬在大二擔 08/24 18:03
→ peterlee97: 嗎？ 部屬在大二擔是要進岸反擊什麼? 炸自己? 而且難 08/24 18:03
→ peterlee97: 道工六被系統鎖定開戰只能打自己家不能噴過去==? 08/24 18:03
推 M1004218: 公司有接馬祖的土水案，採回來的水樣BOD可是嚇人的高（ 08/24 18:28
→ M1004218: 以河川水來看），很想問外島是沒汙水廠還是沒下水道嗎 08/24 18:28
推 STUKA119: 15KM的工六很強嗎?說難聽點,就是個只能轟到廈門的陽萎 08/24 20:54
→ STUKA119: 砲而已!謝謝! 08/24 20:56
→ EvoLancer: 金門缺水時 有幾次是靠海軍登陸艦送水的 08/24 21:16
→ EvoLancer: 外島的水庫優氧化都比本島嚴重 拿來澆灌洗廁所OK 但要 08/24 21:20
→ EvoLancer: 煮來喝 心臟得要很大顆 08/24 21:21
推 peterlee97: 金馬下水道難做 因為是花崗岩...15公里可以尻很多地 08/24 21:37
→ peterlee97: 方 八寸炮也才16公里... 08/24 21:37
→ peterlee97: 外島要淨水要用的原水高於本島 這也是缺水原因 但如沒 08/24 21:38
→ peterlee97: 有遇到大旱 基本是ok 08/24 21:38
→ peterlee97: 而且如果仔細檢討外島用水 非常浪費且還有大量未開發 08/24 21:39
→ peterlee97: 潛力 08/24 21:39
→ kuma660224: 16km就算推到海灘往外射，也沒啥 08/24 22:10
→ kuma660224: 重要關鍵敵軍海空設施可以轟。 08/24 22:10
→ kuma660224: 只是人家懶得鳥你，還想刷存在感而已 08/24 22:11
→ kuma660224: 無雷達無區域防空無反艦彈無巡弋彈 08/24 22:15
→ kuma660224: 它定位就是海空戰的旁觀者而已 08/24 22:16
→ kuma660224: 就算艦隊從幾十公里外經過它也無所知 08/24 22:18
→ kuma660224: 打它是浪費時間浪費彈藥。 08/24 22:19
推 STUKA119: 15KM能轟啥?擺在大金---火箭連營區應該在大金---轟不到 08/24 22:32
→ STUKA119: 廈門港,頂多打到廈門島中部,這裡頭有高價值目標?看不出 08/24 22:33
→ STUKA119: 來!如果大膽有部署幾部發射架,可以打到廈門港區,但也就 08/24 22:34
推 STUKA119: 如此了,而且,廈門港區很大的,不是幾部工六能完全破壞! 08/24 22:36
→ kuma660224: 而且現在21世紀了對方主力南北兩艦隊 08/24 23:05
→ kuma660224: 是從上海廣東出發的....廈門沒啥用 08/24 23:05
→ kreuzritter: 嫌金馬不重要，那太平島也送人好了 08/24 23:31
→ kreuzritter: 有哪個國家會對領土嫌多不嫌少的 08/24 23:31
→ kuma660224: 戰略價值不重要，跟要不要無關 08/24 23:44
→ kuma660224: 戰爭用途效益是純軍事價值考量 08/24 23:45
→ nugundam: 現實就太平島有插旗的價值，而金門現在就真的比不上啊 08/25 10:11
→ nugundam: 土地是不能隨便丟沒錯，但金門現在軍事價值就降低了啊 08/25 10:12
→ saltlake: 所以樓上的意思是?軍事價值降低了，然後咧? 丟掉? 08/25 13:58
→ saltlake: 滿清之前被日本打敗，衡量之後發現台灣價值降低，割掉。 08/25 13:59
→ saltlake: 那好歹還是被日本打敗的割地。 08/25 13:59
推 colin1120: ??:我們領土太多 把阿拉斯加賣掉好了 08/25 14:04
→ kuma660224: 又沒有要丟掉賣掉，是在腦補啥？ 08/25 14:28
→ kuma660224: 軍事上沒用處，他還是可以賣高粱啊 08/25 14:29
→ kuma660224: 即使軍事沒啥大用，也是一塊地有少少價值 08/25 14:30
→ kuma660224: 就擺著就好。 08/25 14:30
→ kuma660224: 這個世界很多國家都有這種無關緊要小飛地 08/25 14:32
→ kuma660224: 大家也就是擺著。 08/25 14:33
→ kuma660224: 不會硬要砸重本，事倍功半浪費寶貴資源 08/25 14:33
推 zeumax: 金門還比高雄賺錢，沒事丟掉很蠢 08/25 15:22
→ zeumax: 但說真的開戰之後，很多取捨問題，當年美國就不太願意支援 08/25 15:24
→ zeumax: 現在這景況連支援本島都不太好說，何況外島金門 08/25 15:24
→ zeumax: 戰時不得不權衡 08/25 15:25
推 wittmann4213: 如果沒用就可以丟掉，英國何必穿過整個大西洋打福克 08/25 16:51
→ wittmann4213: 蘭戰役，難到為了預警阿根廷入侵英格蘭? 08/25 16:52
→ kuma660224: 拿福克蘭比金馬完全不恰當吧 08/25 17:27
→ kuma660224: 台灣是連守台澎本土都沒有優勢，要靠外力介入 08/25 17:28
→ kuma660224: 絕對不可能守住的外島軍事投資越大 08/25 17:29
→ kuma660224: 代表犧牲掉能防衛台灣的軍事資源 08/25 17:30
→ kuma660224: 概念是無論雞肋外島有沒有打仗。 08/25 17:31
→ kuma660224: 本土撐到爸爸插手，戰後再來處理外島問題 08/25 17:31
→ edison: 軍事價值不大,為什麼會扯到丟掉呢?跟本兩回事啊 08/25 18:54
推 donkilu: 現在是討論軍事價值，放一萬人上去本島就少一萬人 08/25 20:36
推 liddle: 沒有時間的討論很失焦。現代科技下，整個台灣島都是把「前 08/25 22:08
→ liddle: 線基地」。1950年代，只有金馬是「前線基地」。 08/25 22:08
→ Wtaa: 英國收回福克蘭是面子問題 08/26 06:57
推 ppit12345: 對當時的美國來說，他並不要老蔣打回去，所以金馬是無 08/26 08:58
→ ppit12345: 用的，但是金馬的存在的確給了戰後30年獨佔台灣海峽的 08/26 08:58
→ ppit12345: 權力。 08/26 08:58
推 ppit12345: 把金馬看得不重要，主要問題在明明台灣是個海島國家， 08/26 09:02
→ ppit12345: 理應像日本一樣努力強佔島嶼擴大領海，結果整天以為自 08/26 09:02
→ ppit12345: 己是陸權大國，只要有台灣大地可以本土決戰美軍幫我們 08/26 09:02
→ ppit12345: 開海路擋人。 08/26 09:02
→ kuma660224: 努力強佔? 那本來就台灣控制的。 08/26 10:08
→ kuma660224: 就擺著就好了。 08/26 10:08
→ kuma660224: 你要再搞擴大台灣國府共榮圈 08/26 10:19
→ kuma660224: 是要重奪海南還是舟山? 想搞WW3嗎 08/26 10:21
→ kuma660224: 麻煩看看現實，當年就是守不住才丟掉 08/26 10:21
→ kuma660224: 軍事狂想是要看實力的.... 08/26 10:22
推 ppit12345: 想講很多，不過還是一句結尾好了，台灣可沒辦法玩萬里 08/26 12:39
→ ppit12345: 長征。 08/26 12:39
→ kuma660224: 弄個不好就是跟美國為敵，破壞平衡 08/26 12:40
→ kuma660224: 還真是可喜可賀，人大膽，地大產。 08/26 12:41
推 ppit12345: 的確，想要來個全島總玉碎的馬糞思想真的頗大膽。 08/26 12:58
→ kuma660224: 早就沒有總動員的準備，那只是理論。 08/26 13:02
推 donkilu: 日本努力佔一堆島的結局好像也沒多好... 08/26 22:00
→ kuma660224: 運一堆人餓死在島上。 08/26 22:06
→ kuma660224: 歷史證明沒海空實力的島只是雞肋。 08/26 22:07
→ EvoLancer: 現在是雞肋但以前可不是 太早放棄 讓中共有更早正常發 08/27 15:49
→ EvoLancer: 展海軍的空間 如果1958年防線推到台彭 只怕澎湖跟台灣 08/27 15:50
→ EvoLancer: 得過著戰地政務的生活 晚上宵禁 講不出口令當成間諜 08/27 15:51
→ EvoLancer: 槍斃 更遑論經濟發展 這是當年金馬戰地政務的生活 08/27 15:52
推 Friedman: 有些獨派看到中華民國居然還有一直屬於福建的金馬讓台獨 08/28 00:39
→ Friedman: 名不正言不順氣得想除之而後快 拼命否定823狂酸金馬是累 08/28 00:43
→ Friedman: 贅 但還是有些理性獨派如呂秀蓮肯定823和金門的重要性 08/28 00:45
→ kuma660224: 講軍事價值不要歪到政治需求吧 08/28 08:04
→ kuma660224: 軍事用途小，也是不會沒事丟掉它的 08/28 08:04
→ kuma660224: 雞肋就擺著又不會咬人。也沒必要故意 08/28 08:07
→ kuma660224: 把它鑲金包銀增添多餘價值。 08/28 08:07
→ kuma660224: 因為軍事資源要用在刀口上。 08/28 08:07
→ kuma660224: 以前曾有什麼價值，都是過去的事了 08/28 08:08
→ kuma660224: 21世紀也該面對現實。 08/28 08:08
→ EvoLancer: 所以現在金門也裁軍90%了不是?因為時代改變了 08/28 10:04
→ EvoLancer: 但很多人誤以為連1958年金馬都沒有軍事價值 08/28 10:04
→ EvoLancer: 金馬承擔了台灣要負擔軍事任務 這對台灣不好嗎 08/28 10:06
→ kuma660224: 軍事價值部分，前面討論都是講現在啦 08/28 11:06
→ kuma660224: 過去不用再提，沒人能穿越時空回去丟掉他 08/28 11:06
→ kuma660224: 1958是對台灣有價值，end. 08/28 11:08
推 ppit12345: 最近一篇新聞是美軍上將要台灣針對共軍做戰時準備，照 08/28 11:27
→ ppit12345: 他的做法看台灣海峽勢必成為台灣海軍的巡防範圍。 08/28 11:27
→ ppit12345: MA....雖然這並不代表美國政府意見(畢竟現在美國政府 08/28 11:27
→ ppit12345: 只針對在給台灣顧問跟軍武) ，不過這時再說美軍會限制 08/28 11:27
→ ppit12345: 台灣強佔島嶼不是那裡怪怪的？ 08/28 11:27
→ ppit12345: 時代會變，各國狀況也會變，反而這時在提倡金馬無用可 08/28 11:28
→ ppit12345: 能會被當成對岸的五毛就是。 08/28 11:28
→ kuma660224: 所以除了維持既有領土離島，還想強佔哪個島？ 08/28 12:51
→ kuma660224: 看是海南還是舟山說來聽聽阿 08/28 12:51
推 wittmann4213: 呂宋島或九州島吧? 08/28 17:03
推 hedgehogs: 不能有野心一點佔領歐亞非大島嗎？ 08/28 20:05
→ kuma660224: 不如佔領美國，天選之地。 08/28 20:08
推 godivan: 過幾年連澎湖都主張要放棄了 08/28 21:31
→ kuma660224: 9.2: 不如直接放棄台灣回歸祖國懷抱 08/28 21:56
→ nugundam: 澎湖是不可能放棄的，金馬力有未逮時不放棄也沒辦法，對 08/28 22:57
→ nugundam: 了我當然說得是"現在" 08/28 22:58
推 Friedman: 若真的開戰金馬肯定是犧牲打 但能肉眼觀察對岸的地方還 08/28 23:01
→ Friedman: 是有一定的價值 08/28 23:02
推 sperkood: 現在直接扣帽子了.... 9.2哪時候說放棄台灣回歸祖國了? 08/29 20:40
→ hazel0093: kuma是不是跑錯版了？ 08/30 20:37
→ kuma660224: 照樣造句而已 08/30 21:04