推 jokopa: 推一個孫立人將軍 114.44.138.117 09/16 14:20
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (114.46.158.204), 09/16/2018 14:21:24
※ 編輯: cjol (114.46.158.204), 09/16/2018 14:22:02
→ saltlake: 國旗覆蓋靈柩實施要點 09/16 15:08
推 notepad67: 仁安羌有孫立人什麼事？ 09/16 15:14
推 tony3366211: 感人 09/16 15:33
推 zeumax: 劉放吾是孫的部下啊！人家感謝狀都寫給小老闆了 09/16 15:38
推 teasy: 劉放吾當時是孫立人的下屬，應該算有關吧 09/16 15:49
推 notepad67: 那乾脆說是蔣中正了 09/16 15:49
推 notepad67: 這只是一個800人的團級戰鬥，是劉的指揮得當，沒說孫立 09/16 15:54
→ notepad67: 人不好，但跟他沒關係的事，不用替他冠名 09/16 15:54
→ notepad67: 另外一直講仁安羌大捷，英軍上尉想蓋國旗，怎麼不提後 09/16 15:56
→ notepad67: 面被英軍坑的第五軍，不提野人山了 09/16 15:56
推 notepad67: 4月20日，遠征軍羅卓英司令長官即致電蔣委員長，報告大 09/16 16:00
→ notepad67: 捷消息，電文為：「孫師原派巧克柏當之一一三團，筱(17 09/16 16:00
→ notepad67: )日掃蕩平河（即賓河）以北敵人後，進而救援在仁安羌被 09/16 16:00
→ notepad67: 圍之英軍。現據孫師長皓（19日）未（13-15時）報稱，劉 09/16 16:00
→ notepad67: 團經兩晝夜激戰，佔領仁安羌，救出英緬第一師7千餘人， 09/16 16:00
推 zeumax: 部下功算老闆也不是第一次了，雖然一直吹老闆，但也是正常 09/16 16:00
→ notepad67: 情形狼狽不堪、不復成軍…查孫師劉團作戰努力，除獎勵 09/16 16:00
→ notepad67: 外，謹聞。」 09/16 16:00
→ notepad67: 孫之角色，只是以「劉團」直屬長官身分，轉呈「劉團」 09/16 16:01
→ notepad67: 事功而已。 09/16 16:01
推 unclefucka: 只怕以現在的朝廷，只會讓閃靈著皇軍制服送旭日旗去 09/16 17:57
推 MilchFlasche: 中華民國已經臺灣化，現在的朝廷與中國無關， 09/16 18:33
→ MilchFlasche: 少在那邊藉題發揮啦。 09/16 18:34
→ unclefucka: 又是個土木流國際法，呵呵..... 09/16 18:40
推 notepad67: 專心戰史，不要離題 09/16 18:52
→ notepad67: 不如說接下來的第五軍命斷野人山，裝甲兵大戰瓦魯班 09/16 18:53
推 notepad67: 比較符合版規 09/16 19:13
推 MrHeat: 文章也只說"孫立人將軍所指揮的113團" 不用那麼激動吧? 09/16 19:40
→ MKAngelheart: 戰術上小勝利難掩整體戰略上失敗 09/16 20:05
→ MKAngelheart: 但有一件事情是對的--英國駐緬殖民軍很弱... 09/16 20:06
推 sf073271659: 某樓回數字板發神經好嗎 09/16 20:26
推 donkilu: 不太懂在這個新聞下面講野人山是什麼心態 09/16 21:59
→ darksnow: 比較難過的是當時被圍的英國部隊是裝甲第7旅 09/16 22:03
→ darksnow: 講代號可能沒概念，第7旅是1941年在北非和非洲軍團交戰 09/16 22:04
→ darksnow: 的老練部隊，但是在東亞戰場照樣被打得皮開肉綻 09/16 22:05
→ notepad67: 因為救英軍後，接下來遠征軍的下場不是很好 09/16 22:09
→ notepad67: 後來大部份死在野人山，這是同一年的連續戰史好嗎... 09/16 22:10
→ notepad67: 要不要先去看一下整個先後順序，再來才有第二次遠征軍 09/16 22:11
→ notepad67: 他是一個連續的歷史好嗎... 09/16 22:11
→ darksnow: 去找史迪威算帳，結束 09/16 22:15
推 henrylin8086: 日軍報告孫立人部跟在中國戰場遇到的軍紀跟素質截 09/16 22:53
→ henrylin8086: 然不同，孫將軍真的很強 09/16 22:53
→ henrylin8086: 野人山是杜聿明固執要走的吧 09/16 22:54
→ darksnow: 因為原本的進軍路線被史迪威蹉跎後遠征軍被斷尾 09/16 22:57
→ darksnow: 為了把戰略預備隊帶回國，杜聿明只能選最爛的一條動線走 09/16 22:58
推 notepad67: 你覺得杜聿明為什麼一定要回國，而不是聽參謀長的閃 09/16 23:16
→ notepad67: 他回憶錄說是將叫他走野人山，但我沒看過這類的電報 09/16 23:18
→ notepad67: 蔣日記也沒說，也沒有其他的資料證明是蔣叫他去死 09/16 23:18
→ darksnow: 齊錫生的書已經講很清楚，4月30日史迪威知道大事不妙 09/16 23:25
→ darksnow: 先腳底抹油拋棄遠征軍烙跑到印度，第五軍是在5月6日 09/16 23:27
→ darksnow: 和重慶方面問要退回中國還是印度，而蔣在戰前已經授命 09/16 23:27
→ darksnow: 史迪威要他如果戰況不對要讓部隊撤回中國 09/16 23:28
→ darksnow: 結果知道這事的人自己烙跑了，讓第5軍在前線白耗了一星 09/16 23:28
→ darksnow: 期，杜也知道自己部隊在國內分量之重，不得不帶回國 09/16 23:30
推 notepad67: 坑隊友中離這事我知道，但蔣命令他回中國的命令你有 09/16 23:30
→ notepad67: 資料來源可以看一下嗎？ 09/16 23:30
→ darksnow: 齊錫生所著劍拔弩張的盟友第119頁 09/16 23:37
→ darksnow: 蔣到5月2日還發電報要史迪威把第五軍帶回密支那 09/16 23:38
→ darksnow: 5月6日時蔣和部隊發電文說要遠征軍繼續在緬甸作戰，不要 09/16 23:39
→ darksnow: 向印度撤退，在當時蔣的意志是希望遠征軍能回國 09/16 23:39
→ darksnow: 但史迪威4月30日就棄第5軍而跑路到印度，那杜只能執行5 09/16 23:40
→ darksnow: 月6日的電文指示了 09/16 23:40
推 notepad67: 5月6日和7日，中國遠征軍司令長官部兩次電令杜聿明率 09/16 23:41
→ notepad67: 部改從溫托、印道，西撤印度之邦平。 09/16 23:41
→ notepad67: 蔣緯國主編：《國民革命戰史·第三部·抗日御侮》 09/16 23:41
推 notepad67: 蔣的"意志"是希望遠征軍能回國 <<這個意志說法的來源? 09/16 23:44
推 notepad67: 蔣於5月9日電令杜聿明：“總目標總以先能接近國境，為 09/16 23:47
→ darksnow: 蔣在5月6日日記中寫的是要遠征軍在緬甸繼續作戰 09/16 23:47
→ notepad67: 唯一要旨” 09/16 23:47
→ notepad67: 15日又兩次致電杜聿明，要求遠征軍“未奉命不得入印” 09/16 23:47
→ darksnow: 然後羅卓英被派去密支那，布局是在讓南下深入的5A 09/16 23:48
→ notepad67: 蔣介石致杜聿明等手令（1942年5月9日），秦孝儀主編： 09/16 23:48
→ notepad67: 這是我能找到蔣對杜的指示最明確的資料 09/16 23:49
→ darksnow: 重新聯繫，如果不想讓遠征軍回國，還需要下這些命令嗎 09/16 23:49
→ notepad67: 嗯，因為我看到的是不準入印，接近國境 09/16 23:50
→ notepad67: 這是有電報可參照的，對照你的資料 09/16 23:50
→ notepad67: 是不是可以理解成，蔣沒有明示他回國，但杜當時綜合 09/16 23:50
→ notepad67: 上列的資訊，感到他被召喚回國了 09/16 23:51
→ darksnow: 5月9日的手令都是後續追加，5月6日5A發電報回重慶問指揮 09/16 23:51
→ darksnow: 當天蔣發的命令是要5A在緬甸繼續作戰而非退入印度，之後 09/16 23:52
→ darksnow: 下令羅卓英朝密支那預劃作戰 09/16 23:52
→ darksnow: 在1942年5月，日軍主要作戰推進只到封鎖滇緬公路 09/16 23:55
→ darksnow: 緬北地帶還沒佔領，因此蔣的命令是要5A能退到與中境 09/16 23:56
→ darksnow: 接壤的地帶，進取點可以守住緬甸一部，保守點也可以回到 09/16 23:57
→ darksnow: 國內，就是沒有要遠征軍到印度 09/16 23:57
推 AaronWang: RIP 09/17 09:28
推 Rinehot: 他這個願望可能很難達成 覆旗通常都是要有實質貢獻的人吧 09/18 08:37
→ Rinehot: 而且誰要千里迢迢跑過去幫他折三角包 XDD 09/18 08:37
→ Rinehot: 之前那個雄三誤射時不是就吵過一次 09/18 08:38
推 notepad67: 樓上太不瞭解國防部... 09/18 08:41
→ saltlake: 二樓上請把原文內容看完整好嗎? 09/18 21:34
→ saltlake: 我國已派在英國受訓的軍官.... <- 已經派人去了 09/18 21:35
→ notepad67: 所以我說他不懂國防部 09/18 21:52
推 lueichun: 肢肢：KMT洗腦英國人虐殺台灣人，英國人要為228白色恐怖 09/18 23:02
→ lueichun: 負責。如果那陰國人這麼想被國旗綑綁，建議直接把屍體 09/18 23:04
→ lueichun: 挖出，然後國旗直接充當裹屍布覆蓋，讓鬼島人搞清楚，效 09/18 23:05
→ lueichun: 忠KMT，下場就是死了還是要被挖出來公審啦哈哈哈~~~ 09/18 23:05
→ lueichun: 肢肢準備毀棺挖屍，把屍體吊起來示眾了嗎 09/18 23:07