推 meredith001: 老蔣真的惡劣 800萬美械ˋ只給20萬 01/30 20:34
噓 flavorBZ: 愛睏 01/30 20:36
推 Kosmosinsel: 柊鏡大必推 01/30 20:45
推 aaice: 歷史專業推 01/30 20:54
推 dragonclwd: 推專業 01/30 20:56
推 ABH557: 二樓愛睏那你還跨啥小 五毛 01/30 20:59
推 DCHC: 你說錯了，美國民主黨當時提供的是毀損的軍械。 01/30 21:05
推 amy93: 01/31 06:47
推 devilsaber: 高調 01/31 07:58
推 devilsaber: 高調 01/31 07:58
推 devilsaber: 高調 01/31 07:58
推 devilsaber: 高調 01/31 08:01
推 devilsaber: 高調 01/31 08:01
推 max006: 想聽歷史論戰 01/31 10:05
→ ALENDA: 專業推 01/31 17:16
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (180.217.237.36), 03/02/2019 21:09:53
推 ohwahahaha: 推 03/02 22:29
推 canner: 榆林是鄧寶珊部 據說和共軍高層關係不錯 所以很少被打 03/02 22:39
推 donkilu: 推，平津基本上就是個必敗的局，就看怎麼敗而已 03/03 04:48
推 stoneruler: 傅真可惜，算是會打的將領居然這樣終結軍旅生涯 03/03 10:57
推 genewing: 會否國軍擴張太快，來不及消化新地盤, 導致野戰軍敗光 03/03 11:44
→ genewing: 後無力 03/03 11:44
推 peterlee97: 我覺得是國府太過於沉浸在勝利中 太快解編部隊 共匪 03/03 11:47
→ peterlee97: 太無恥全力接收全力擴軍 解散容易擴編難... 03/03 11:47
→ peterlee97: 這也是後面國府黑的一個原因 為了要擴軍結果到處拉丁 03/03 11:48
→ peterlee97: 就... 03/03 11:48
→ jimmy5680: 國府裁軍是為了財政好嗎？有一分證據說一分話 03/03 11:50
→ jimmy5680: 不要都是我覺得，抗戰結束一個月晉軍就被打爆 03/03 11:51
→ jimmy5680: 國府對於內戰是能樂觀到哪裡，偽軍都沒全裁了 03/03 11:55
推 peterlee97: 我知道是為了財政啊 我的意思是國府沒有意識到仍是戰 03/03 12:23
→ peterlee97: 爭狀態 然後共匪有... 03/03 12:23
推 spirit119: 推 03/03 13:57
→ donkilu: 國府裁軍都讓財政惡化至此了，不裁軍只會更快爆炸 03/03 14:01
推 AStigma: 推 03/03 14:02
推 chungrew: 國府裁軍有考慮過被裁的人的心情嗎？ 03/03 14:05
→ chungrew: 被裁的人 你要他去哪裡? 03/03 14:06
→ chungrew: 有配套措施嗎？有輔導轉業嗎？有給予充分補償嗎？ 03/03 14:07
→ chungrew: 有妥善安置嗎？ 03/03 14:08
→ chungrew: 這種事情本來就是要通盤考量 特別要考量政治後果 03/03 14:08
→ chungrew: 不然的話 為你賣命多年只換來無情裁撤 補償還很少 03/03 14:10
→ chungrew: 根本就是在結仇 03/03 14:10
→ chungrew: 立刻就投靠共產黨回來打你 看你國民黨怎麼死? 03/03 14:10
→ donkilu: 當時原則是裁官不裁兵，中共收了多少編餘軍官，他們又發 03/03 14:14
→ donkilu: 揮多少影響都很難說。中共缺人缺槍，他要的是部隊起義 03/03 14:15
→ donkilu: 沒有掌握部隊的軍官對中共而言價值也不是很高 03/03 14:16
→ dragonclwd: 裁別人不要裁我，敢裁我就投靠共產黨打你，懂嗎？XD 03/03 15:11
推 jason748: 國粉又要提裁軍士兵由老共接收的都市傳說嗎？ 03/03 15:54
→ jason748: 笑死 03/03 15:54
→ jimmy5680: 國府裁軍對共軍兵源根本就沒啥影響，不要再腦補了好嗎 03/03 15:57
→ jimmy5680: 有一分證據說一分話很難？劉熙明的《偽軍》看過了嗎？ 03/03 15:59
→ jason748: 奇怪，好多年前就有大大大闢謠很多次了，怎麼還是很多 03/03 17:12
→ jason748: 國粉深信不疑啊？ 03/03 17:12
推 diablo81321: 所以國民政府沒活路了嗎 03/03 17:32
→ peterlee97: 我知道共軍接受大量偽軍 fb有個許劍虹說過 但共軍完 03/03 18:21
→ peterlee97: 全沒接受解編歸鄉的人嗎？ 想看看之前討論 03/03 18:21
→ jason748: 人家是拿學者的資料，結果你是拿FB上的記者和你自己想 03/03 18:57
→ jason748: 當然爾的臆測佐證....... 03/03 18:57
推 stoneruler: 國軍的活路就是收縮戰線不要佔領那麼多地盤 03/03 19:20
推 peterlee97: 沒啊 那位也在研究戰史與訪問的 我稍早問他 他的意見 03/03 19:48
→ peterlee97: 是一樣的 不過他推薦的書跟j大同一本 03/03 19:48
推 Rainknight: 是覺得國府當初不裁軍直接改打中共應該會好很多吧？ 03/03 20:09
→ jason748: 那這樣就是經濟跟政治面更快暴死 03/03 20:22
推 dragonclwd: 外交上美蘇等國也不支持國府立即全面內戰 03/03 20:41
推 moslaa: 不知道美蘇 特別是蘇聯是否支持中共盡快內戰 03/03 22:07
→ rd1210: 傅只為自己的出路做打算，根本不管國府 03/03 23:19
→ dragonclwd: 蘇聯倒是希望中共盡快內戰，但不支持盡快「結束」內戰 03/04 00:14
推 wittmann4213: 看美軍在韓戰爆發時的手忙腳亂，很明顯當時沒打算把 03/04 00:50
→ wittmann4213: 重心放在亞洲，美國只想讓幾個小弟能自己維穩別找麻 03/04 00:51
→ wittmann4213: 煩就好。 03/04 00:51
推 FMANT: 蘇聯無限免費鐵路運補一天沒斷 中共一天不會亡 03/04 09:54
→ FMANT: 國共內戰本質上是蘇聯跟國府的戰爭 你覺得國府能不敗? 03/04 09:55
推 ato0715: 只能說國軍號稱300萬，但只是一盤散沙 03/04 15:47
推 hazel0093: 許劍虹wwww 03/04 16:37
→ hazel0093: 不過國府收縮戰線事後諸葛來看是正解，但是政治層面 03/04 16:38
→ hazel0093: 影響會很差 03/04 16:38
→ EvoLancer: 裁軍整編影響最大的是跟國府合作的敵後游擊 再來是正規 03/04 17:40
→ EvoLancer: 軍本身也被裁減大量後勤單位 這樣很難長期戰鬥 03/04 17:41
推 schooldance: 蘇聯+中共聯手 VS 不是很團結的國民黨+有一搭沒一搭 03/04 17:56
→ schooldance: 的美援,用膝蓋想也知道誰會贏~~ 03/04 17:57
→ schooldance: 1945年的中國,基本上就是個農業國家.一個工業化大國 03/04 17:58
→ schooldance: 要全面支持叛亂組織,顛覆原有政權.原有政權勝算不大 03/04 17:59
推 stoneruler: 但蘇聯目的也不是完全消滅國府吧，只是想盡量勒索 03/04 18:31
→ zeumax: 換上一個共產黨國家也是很符號蘇聯想法啊 03/04 20:26
→ kuma660224: 蘇聯當然想消滅國府，只是沒料到這麼快 03/05 10:00
→ kuma660224: 蘇聯當時全球輸出共產，沒在佛心的 03/05 10:00
→ kuma660224: 美國沒有認清共產本質，還以為可以和談 03/05 10:01
→ kuma660224: 甚至軍事禁運促談，反而讓共產擴張意外順利 03/05 10:02
→ kuma660224: 中國是戰後破敗的窮困農業國，工業不發達 03/05 10:03
→ kuma660224: 美蘇誰軍援得更用力,誰就武裝優勢明顯 03/05 10:04
推 notepad67: 國民政府打不過中共，只是因為裝備問題？人心都散了， 03/05 10:55
→ notepad67: 要怎麼打？ 03/05 10:55
推 yoyodio: 國府1948年一場大戰都沒贏.....悲哀 03/05 11:03
→ zwx: 去看看郭廷以教授的近代中國史綱,媽呀,1945年後國軍每次都是 03/05 11:16
→ zwx: 幾十萬幾十萬的投降,甚麼黃埔軍魂啊??? 03/05 11:18
→ zwx: 然後不要把鍋都給蘇聯背啦,連台灣回歸"祖國"不到兩年都可以給 03/05 11:19
→ Swallow43: 郭教授對於樓上的看法表示傷心 03/05 11:20
→ zwx: 國民黨搞出228,天知道那時候在對岸有多少起更大更慘烈的228? 03/05 11:20
推 AlisaRein: 濟州島表示：哈？ 03/05 11:41
推 AlisaRein: 國共內戰好像雙方不少是學長學弟的關係 03/05 11:45
→ AlisaRein: 當然搞更大的228啊！國共內戰不就是更大的228(笑) 03/05 11:46
推 AlisaRein: 無論是國共內戰還是228，中共給這些的歷史定位都是無 03/05 11:48
→ AlisaRein: 產階級革命，你要說國府在大陸搞更大的228不就是國共 03/05 11:48
→ AlisaRein: 內戰(笑) 03/05 11:48
推 montmartre: 以前蘇聯特使要毛澤東停止內戰，不要渡江，雙方隔江而 03/05 13:07
→ montmartre: 治，要為人民著想不要只為江山，毛不說話 03/05 13:07
→ borriss: 內戰殺習慣了 228在經歷內戰殺來殺去的 根本不算個啥 03/05 16:54
推 neuralandre: 國民黨在台灣做的事跟在大陸沒兩樣，復員接收後 03/05 22:29
→ neuralandre: 人人發才五子登科，陳儀吸的孔宋的零頭都不到 03/05 22:30
→ neuralandre: 只是台灣是海島地形封閉，日本統治島民又沒武裝軍訓 03/05 22:32
→ neuralandre: 才能一個整21師就把局勢控制下來 03/05 22:33
→ neuralandre: 還有人在那邊228是在肅清共產黨.... 03/05 22:35
→ neuralandre: 你丟了整個大陸肅清一個海島很划算嗎??? 03/05 22:35
→ neuralandre: 重點是在橫徵暴歛，把老百姓都搞到共產黨那邊去了 03/05 22:36
→ neuralandre: 雖然內戰結束後三十年老百姓更慘就是 03/05 22:36
推 notepad67: 政治不說，單說軍事。國共內戰時，共軍名將輩出，國軍 03/05 23:41
→ notepad67: 那個是能打的？另外像邱清泉動不動就放生友軍，坐看別 03/05 23:41
→ notepad67: 人死光光，黃埔嫡系讓他一點事也沒有。國軍軍官又習慣 03/05 23:41
→ notepad67: 性的自己逃走，一有危險高級將領都自己先閃。你要怎麼 03/05 23:41
→ notepad67: 跟中共打？ 03/05 23:41
推 notepad67: 要說原因太多了，上到蔣下到兵都可以講，外面可以扯美 03/05 23:49
→ notepad67: 援不努力，俄軍太用心，但就單講軍事，國軍將領那個可 03/05 23:49
→ notepad67: 以打的？抗日時的黃埔精神去那了？不是逃走就是投降， 03/05 23:49
→ notepad67: 是怎麼回事？ 03/05 23:49
推 AlisaRein: 說個笑話 沒武裝軍訓. 03/05 23:55
推 zwx: 對日戰爭時,湯恩伯部的國民黨軍在河南被當地農民用鐮刀,獵槍 03/06 00:19
→ zwx: 給一連一連地繳械,之後日軍毫不費力地攻城掠地;在面對日軍時 03/06 00:21
→ zwx: 都有這樣的場景出現,之後國民黨軍被共產黨給唏哩花啦,根本是 03/06 00:22
→ peterlee97: 張靈甫： 03/06 00:23
→ zwx: 一點也不意外的劇情演出吧 03/06 00:24
推 peterlee97: 胡璉： 03/06 00:26
推 peterlee97: 某樓 風向對了就出來了... 南口血戰不說？ 還有 你說 03/06 00:31
→ peterlee97: 的那個 奇怪 我怎麼查到是共匪在幫婊 還講的是農民兵 03/06 00:31
→ peterlee97: 搞的 這種講法跟共匪有87趴像 03/06 00:31
推 donkilu: 湯南口帶的是嫡系部隊，到河南沒錢只能湊出一票雜牌軍 03/06 06:39
→ donkilu: 結果就是一觸即潰...沒錢又硬要搞百萬大軍只會更糟糕 03/06 06:42
推 notepad67: 全部推給共黨，也太替湯卸責。陳誠日記有，湯在河南搞 03/06 08:37
→ notepad67: 了幾億糧食沒給錢。中統局報告13軍強姦河南大學女生， 03/06 08:37
→ notepad67: 私賣槍枝。連蔣都要湯不要再作生意了。湯在南口血戰是 03/06 08:37
→ notepad67: 一回事，但不代表他可以魚肉鄉民... 03/06 08:37
推 notepad67: 相較下陳誠更受蔣倚重，才變台灣王，湯來台後無發展， 03/06 08:39
→ notepad67: 胡宗南只能去大陳島打游擊。後面這二隻是蔣曾經最愛的 03/06 08:39
→ notepad67: 愛將，如果有戰力，有用，下場會這樣？ 03/06 08:39
推 v2tsbasa: 要的時候到處抓人不要的時候踢屁股叫他自己滾 03/06 08:47
推 donkilu: 所以我才說中央軍不一定強，很多時候是看主事者 03/06 15:39