[轉錄] 普法戰爭ㄧ戰二戰為什麼法國都輸德國

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作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 普法戰爭ㄧ戰二戰為什麼法國都輸德國
時間: Sun Mar 24 11:32:33 2019

幾篇文下來有些地方有問題，補充跟說明一下一戰跟普法戰爭，有問題歡迎討論


: 最有名的一場戰役發生在一九一七年四月，當時美國已經宣戰，
: 照理說英法軍應該要等待美軍到來才出擊，
: 但是法軍的指揮官倪維爾跟他的屬下曼京(Mangin，
: 有個中文翻譯者因這人的愚蠢，把他翻成"茫然"，真是妙譯)，
: 因為擔心被美軍搶了功勞，所以搶先一步對著德軍堅固的興登堡防線發動攻擊...
: 倪維爾跟茫然兩個白癡誇下海口說"48小時就要擊破德軍"，
: 還說"我們預估只會有一萬多人傷亡"，
: 結果打到五月，法軍已經死傷快十九萬人，卻連興登堡防線的核心地帶都看不到影子...
: 法國高層老臉無光，只好把倪維爾跟茫然兩個白癡撤職，
: 但整個法軍已經死到快要完蛋，剩下沒死的也鬧兵變了><
: 從此以後，法軍再也沒有力量發動反擊，
: 最後是英國名將亨利.勞林森將軍，採納了幾位有遠見的參謀如富勒等人的觀點，
: 將坦克車集中起來使用，才終於在康布雷和亞眠兩地，



一、

首先先講一戰，這次把重點放在尼維爾、曼金、坦克這幾個重點上面


1.尼維爾這個人被嚴重低估了，他的確需要為尼維爾攻勢負上全責，但很多人忽略了他

之所以能夠爬到法軍總指揮這位置並不是靠關係，在凡爾登戰役後法國多了兩個民族英雄

，一個是守下凡爾登的貝當將軍；另一個則是奪回凡爾登要塞群的尼維爾，尼維爾在奪還

戰中表現得極其出色，要知道法軍從一戰開打後幾乎都是挨揍的狀態，要到這次奪回杜奧

蒙要塞的作戰中法軍才真正地跟德軍在同一個量級上較量。


而尼維爾攻勢用得方法其實跟凡爾登反擊戰中是一樣的，但結局卻差很多，有人說是尼維

爾野心太大；有人說是後方政治家干預，無論如何可以確定的是在一戰的環境中有這麼寬

的作戰正面很難成功，相比凡爾登時法軍的目標很單純且單一，尼維爾攻勢的目標太多，

協同太難作才會有這樣的失敗。


尼維爾攻勢的失敗也並沒有導致法軍一蹶不振或是如中文維基寫得不願意發起進攻，法

軍譁變事實上在貝當上台後就被平息了，而就不到半年的時間法軍就發起了Malmaison

戰役對德軍進攻，更不用說之後的第二次馬恩河或是皇帝攻勢的反擊戰中法軍也沒有

士氣不佳的情形，甚至是反攻矛頭的擔當，一直到最後的百日攻勢都是如此，所以尼維

爾攻勢失敗的影響與其說影響基層法軍，不如說影響高層比較多，讓法軍高層更加確定

要用貝當的那套體系來打贏戰爭。




2.曼金在中文圈不知道為什麼風評這麼差，其實他離庸才還有段距離，他帶兵有他的缺點

(死傷太大)，但同樣的他也能拿到戰果，尼維爾攻勢中法軍是有戰果的(只是跟損傷不成

比例)，而曼金在尼維爾攻勢結束時是被調職沒錯，但之後又回到西線前線，而一戰中主要

的戰果就來自他回到西線前線後的第二次馬恩河戰役，他帶領的第10軍團開始反擊德軍最

後讓協約國軍隊獲勝，所以說他是缺點不小，但並不到豬隊友或不堪用的等級。


3.坦克這部分法國其實更早開始，首先在尼維爾攻勢中法軍就已經使用CA1作進攻矛頭了

，中文維基或農場文上會提到的都是CA1損失很大，但英文資料中的情況是在尼維爾攻勢

中法軍一開始的突破是成功的，坦克火炮步兵的協同突破德軍前幾條壕溝沒問題，主要的

損失是在突破後法軍火炮的滾動彈幕跟不上突破速度，而在當時德國空軍還有制空權，給

了德國砲兵良好的觀測情報，所以前線的法軍被德軍火炮痛宰，而CA1大多數的損失也是

被火炮所擊毀(這邊講得是Berry-au-Bac的情形)。


而在尼維爾攻勢的最後階段，也就是爭奪貴婦小徑最激烈的戰役，CA1跟聖沙蒙也被部屬

在貴婦小徑，在進攻Laffaux時這次法軍有了更好的步兵砲兵協同以及空軍支援，很輕易

地就達成了作戰目標並且粉碎德軍預備隊的反攻，而同時在缺乏坦克的法軍正面則是被德

軍痛宰。


而法軍坦克作戰真正展現實力應該是幾個月後的Malmaison戰役，在這次作戰中是法軍

有完善的各軍種協調，作戰目標也沒有像尼維爾攻勢一樣漫無邊際，就收到了很好的效果

，這次戰役後法軍就完全控制了貴婦小徑。


而這次作戰甚至比康布雷戰役還更早，至於亞眠戰役--作為百日攻勢的一部分，法軍同樣

同時在南方靠著機械化突破德軍防線。


4.總結一下，法軍將領在一戰中問題沒有講得那麼大，比起來在剛開戰時中階軍官問題

大更多，所以大部分的中階軍官都被撤換，直接由有戰場經驗的下層軍官遞補。


再分享一次這影片  https://youtu.be/mcqM1J78_ag  有中翻(是我自己翻得)








二、

接著談一下普法戰爭

法軍在拿破崙時代結束後的革新其實很有活力，戰史版有相關文章，然後普法戰爭當時

軍事上差距，就常備兵而言法軍戰力應該是略勝一籌(這點普軍也同意)，但普魯士有

更好的動員制度，水準更好的動員兵跟動員經驗。


而普法戰爭中法國的失敗主要還是在政治上的動盪(普法戰爭本質上根本是為了拿三要穩

固自己地位而發起的戰爭，而在開戰後皇后在巴黎政界的各種控制影響前線，拿三本人

在前線卻又苦於健康而根本無力指揮，基本上拿三健康開始不好後整個帝國的外交都失靈

了，從義大利到薩多瓦到墨西哥)

以及最重要的動員制度落後，相較於普魯士，法國的動員速度奇慢無比，最尷尬的還是

就在沒多久前法國還是靠著動員跟部屬比奧地利快上許多在義大利痛打奧軍。

所以法軍一開始挺進德意志地區時應該是想靠著常備兵的軍力在普魯士集結完成前控制交

通樞紐分頭擊破，結果後勤又爆炸導致時間delay，最後就看到法軍一個軍打三個軍被人

海輾壓，這就算拿皇在世都沒辦法逆轉這種人數差距，更冏的是知道人數有差後應該是

要回撤法國境內保衛巴黎跟等待其他各省動員完畢反擊，結果又死在皇后覺得撤回巴黎

的話王室會保不住又不讓法軍後撤卡在前線XD

所以要講的話這跟法軍將領指揮能力沒什麼關係，跟整個國家制度軍隊制度比較有關，

以普法戰爭而言個人覺得麥可馬洪表現並沒有很差，面對那種人數差距下他也沒辦法有

啥發揮，整個戰爭中真正有指揮能力上問題的應該是巴贊元帥。


巴贊這人也很妙，他在義大利獨立戰爭中以勇猛進取還受傷而出名，簡直是法軍的明日

之星，結果在普法戰爭中巴贊像中邪一樣，保守消極被動，救援或突破都很不積極，

拿著他的三個軍躲在要塞裡等投降，在Battle of Gravelotte中普軍其實發生大失誤，

Steinmetz跟指揮部鬧翻，在那邊衝鋒法軍陣地送頭，結果巴贊躲起來看戲完全不反

攻，當時巴贊果決一點發動反擊就會像一戰的馬恩河奇蹟一樣了，普法戰爭的結果難料

，所以最後巴贊可是被當戰犯審理(原本判死刑後來減刑)，幾個在場的法軍將軍像是

勒伯夫或是康羅貝爾應該都恨死他了。

而普法戰爭到後期法國鄉民愛國心爆發又被動員後其實普軍面對這些動員兵也打得

2266，雙方是僵持在北法(然後佔領區還有一堆"自由射手"在搞破壞)，不過主要的軍

方跟政府人士都主張投降，甘必大一個人主戰也沒用，所以戰爭的勝負還是政治影響很多

。




三、

回應一下最原本那篇文


1."1914英軍把德軍擋住"

英軍有參與馬恩河戰役不代表是靠英軍擋住好嗎XD，佛倫奇一開始還不想打勒，當時最

大的功臣應該是後來封法國元帥的加利埃尼。


2."要不是美國介入 一戰德國應該會贏"

不會，除非美國不生產日用品跟工業零件以及貸款給協約國，就算美國不派人力，英法也

會更徹底地動員殖民地參戰，所以才說W.Wilson滿腔熱血跟理想結果因為美國參戰程度

不高最後在巴黎和會變成邊緣人。


3."要是ㄧ戰 德法兩國pk 法國一定死"

這不是廢話嗎? 當時德法國力差這麼多@@ 是不是很多人覺得德國以前很弱XD 你以為誠實

經紀人是你嘴巴說了算? 是你拳頭大才說了算好嗎，法國經濟跟人口都輸德國不少，

你覺得很弱的奧匈在工業製造這塊都比法國強。

早在普法戰爭時期普魯士就沒比法國小多少，整個北德聯邦就不輸法國了，最後再加上

南德，帝國成立後德國國力成長飛快，不然你以為法國幹嘛汲汲營營要拉攏俄國還有跟

英國達成和解，就是鄰居給得壓力太大好嗎..從路易十四開始就是法國人在入侵德意志

，沒想到德意志地區真的統一後換成法國人擔心別人來入侵你了。

國際上就是打不贏就要抱大腿抱小腿，今天明知道比你弱還硬要跟你單挑那不是低能?

所以為什麼打的艱難?因為別人就是強國阿，這麼簡單的道理XD


4."德國把兵力全投入打英法英法快撐不住了"


皇帝攻勢就展現了德國的作戰風格-->戰術上大獲全勝，戰略上不知道目標是啥

整個攻勢都打到一半了前線將領才發覺重要的是亞眠的鐵路樞紐，英軍早早發現重要的

是亞眠各後讓預備隊各種頂上去，而其他地方的攻勢在面對學會縱深防禦的法軍前面

也陸續被擋下。

而在戰爭後期德國資源跟後勤、部屬速度也是跟不上了，最後魯登道夫才說

"1918年的戰役是法國公路擊敗德國鐵路"





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※ 編輯: KYALUCARD (118.170.42.71), 03/24/2019 11:33:26
※ 編輯: KYALUCARD (118.170.42.71), 03/24/2019 11:34:13
→ MotleyCrue: 太長 樓下看
推 tonyselina: 你對現在的低端認真了
→ tonyselina: 14世紀之後 基本上都是政治面的問題 結盟才是勝敗
推 opmikoto: 我看完了
→ opmikoto: 還以為來到戰史版   原來這裡是八卦
推 oak2002: 好文推
推 holybless: 讚讚讚
→ aaice: 尼維爾靠英文好才當上聯軍總司令 在發動攻勢前總共投了一百
→ aaice: 多個步兵師1萬多門砲跟300台戰車快2000台飛機這麼龐大的兵
→ aaice: 火力被他打成了大屠殺 不到半年就下台 德軍兵力可不到一半
→ aaice: 那時候俄國剛發生二月革命 當時法軍譁變可能會搞到政府垮台
→ aaice: 也許他能當不錯的參謀跟前線指揮 當總司令則是一場災難
→ aaice: 一個優勢進攻戰役打到差點變成戰敗投降 絕對是不可原諒過失
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※ 轉錄者: cjol (111.252.88.248), 04/04/2019 12:58:53
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