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松錦之戰是明末在松山、錦州、塔山、杏山四城周邊進行的決定性戰役,在橫亙年餘的對 抗中,明軍曾多次與清軍爆發較大規模交戰。透過雙方的一些紀錄,可以探討明清雙方在 最後的大會戰之前,幾次對抗中的表現為何。 首先是崇禎十三年九月(1640年),明軍在大規模運糧到錦州的路上遭遇清軍攔截阻擊,爆 發的交戰。《明清史料》中收錄有洪承疇的題本,對此役有較清楚的戰鬥報告描述,後金 方面則於《太宗實錄》中有簡略紀錄。 明朝方面,洪承疇當時以總兵左光先、曹變蛟、馬科、張汝行等人的部隊從杏山推進,總 兵劉肇基、吳三桂與副將祖大樂則從松山方向前進。左、曹、馬、張四人的兵力合計約三 萬人;劉、吳、祖的兵力推估約為一萬兩千人。 因此,松、杏兩路明軍合計,推估約為四萬兩千人清軍方面,前線兵力為「滿洲蒙古漢人將士一半」,又「每牛彔下、止留騎兵甲士二人守 營」,可推知前往松、杏方面戰線參加會戰的清軍兵力。以當時的清軍而言,大概有兩千 人留守錦州城外,主力約一萬兩千人南下迎擊。 清軍在戰役中飄忽不定,杏山方向的明軍列陣穩固、兵力厚實,清軍幾度試探,並未強攻 ;松山方面明軍則面臨猛烈攻擊,尤其步兵在移動中突遭逆襲、傷亡較多。雙方脫離接戰 後分別後撤。清軍方面聲稱「共擊敗總督總兵等、士卒五萬」、「獲馬一百二十匹、甲五 百七十副」,戰利品數量可與明軍的傷亡紀錄對比: 軍官陣亡 士兵陣亡 士兵負傷 合計 吳三桂 5 162 245 412 劉肇基 3 869 291 1163 祖大樂 1 99 64 164 杏山方面 1 50 98 149 合計 10 1180 698 1888 左光先的塘報中記錄了所轄部隊的戰況,共奪取戰馬六匹與少量武器,但也陣失馬二十九 匹、中傷馬五匹,陣失盔甲七頂副,該部官兵陣亡十八人、負傷十八人。杏山方向的明軍 雖然憑藉地勢較崎嶇不利清軍騎兵與步兵陣列堅固,能夠嚇阻清軍貿然攻擊,但是亦因而 行動遲緩。 劉肇基部所轄騎兵僅五、六百人,主要為步兵,在擊退第一波清軍試探後,前進過程中還 沒完成列陣就遭到清軍第二波攻勢,步兵損失頗重,被洪承疇予以降級處分。與劉肇基一 同由松山北進的吳三桂,也因未善盡掩護責任而被洪批評。 第二場發生於崇禎十四年四月(1641),洪承疇此時急於解圍錦州,遂不斷調集兵力挑戰清 軍,但於此同時也被迫應付後勤困難的現實。清軍紀錄雙方於農曆四月二日爆發一波激戰 ,清軍「斬一百七十人,獲馬一百十六匹、甲七十六副」,對照前述一役清軍的戰果,可 知明軍應確實受到相當程度的打擊,然而明軍後續又於農曆四月二十五日與清軍會戰,企 圖打破清軍封鎖。 此役明軍投入總兵吳三桂、王廷臣、楊國柱、王樸、白廣恩、馬科、曹變蛟,其中吳三桂 、白廣恩、馬科、曹變蛟都是前一年就已部署到關外;白廣恩先前是標下副將,左光先被 撤換後取代其位置。明軍兵力未明,然應較先前為多;清軍方面稱「明經略洪承疇、率總 兵六員、兵六萬人,來援錦州,屯於松山北岡」,實際上明軍有七名總兵,然而兵力應該 與六萬人相去不遠。 清軍此時尚未大舉增援前線,兵力與前述大致相同,推估約一萬兩千人。 明軍各部的戰報如下: 陣亡 重傷 輕傷 斬首 生擒 吳三桂 38 38 48 10 0 王廷臣 16 7 27 1 0 楊國柱 70 33 64 0 0 王樸 64 59 76 4 0 白廣恩 119 18 80 4 1 馬科 59 35 37 1 0 曹變蛟 372 101 170 5 0 共計 738 291 502 25 1 明軍傷亡共計為1531人,比前述該戰役為少,同時也有取得斬首的戰果。前述戰役中劉肇 基所部傷亡較重而被洪承疇懲處,此役則有曹變蛟所部受到較多損傷,也受到洪承疇批評 ,不過其餘總兵多受到讚揚。 清軍此役聲稱「我軍擊敗之,斬首二千級」,然而明軍陣亡僅七百餘人,怎麼可能斬首達 二千級,清實錄的描述因而明顯為灌水。 與先前護送運糧的作戰相較,明軍此時已經轉守為攻,向清軍戰線發動較積極的攻勢,然 而清軍一場激戰可以斬首到一百七十人,明軍全力出擊都僅能斬首二十五人,由此可知明 軍戰況仍顯非常艱難。斬首並非傷亡總數,清軍經常能夠將己方的屍體與傷兵帶離,然而 這也顯示明軍始終難以將清軍擊潰。 除了人員的傷亡之外,明軍的資源消耗也非常高昂,是役總計損失馬騾六百五十八匹。明 軍此役奪取的戰馬共計七十一匹,如與前述清軍一場戰役可奪取上百匹戰馬相較,則明軍 騎兵部隊的損失可能遠高於清軍,且明軍步兵的傷亡更為顯著,而清軍此役並沒有部署步 兵(有部分騎兵下馬戰鬥)。另外,明軍擄獲的武器裝備非常少,可能只有被斬首的二十五 人的裝具,不若清軍前述戰鬥中曾奪取數十副甲冑。 換言之,可以大膽假設相較於明軍的約一千五百人傷亡,清軍的傷亡大概不過三、四百人 ,其中戰死者可能不到一百人。 總結 崇禎十三年九月的戰鬥中,清軍善用機動性集中兵力,於地形較平坦開闊的松山方向猛攻 明軍劉肇基、吳三桂、祖大樂等各部,杏山方向的明軍主力足以自保但是無法捕捉清軍並 予以打擊。 崇禎十四年四月的戰鬥中,明軍向清軍全面攻擊,然而可能高達六萬人的明軍在清軍戰線 面前,仍無法發揮優勢兵力將其突破,這也諭示了四個月後明朝總兵李輔明的塘報:「於 (八月)二十日即與賊奴大戰,勝負未分,天晚收兵;至二十一日,各鎮馬車步與賊大戰, 得奴級約有數十顆,然奴勢重大終不能闖濠。」 在皇太極親自率兵截斷明軍退路後,明軍輪番衝擊都始終無法動搖清軍戰線,遂決定明軍 於松錦大戰中慘敗的命運。 -- 民主本質上只是一種手段,一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫 正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記,在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多 的文化和精神的自由——至少可能想見,在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多 數民主的政府統治下,民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。 ~ 《通往奴役之路》,F.A.Hayek -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.147.86.98 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1565643767.A.CBA.html
saltlake: 滿洲蒙古漢人將士一半 <- 滿蒙漢有三方,一半是指啥? 08/13 06:54
jimmy5680: 顯然是指一半的兵力 08/13 07:03
montmartre: 明軍這些傷亡,比起那些知明的會戰,比如白山、1600紐 08/13 08:47
montmartre: 波特、呂岑會戰,傷亡算很低 08/13 08:47
崇禎十三年那一仗,明軍是守方,掌握主動權的清軍也沒硬打; 崇禎十四年四月,明軍雖然是在猛攻,但是主要戰術是遠程投射火力,這種打法也是造成 斬首很少的原因之一。 這兩場的戰鬥強度都比較有限,真的到八月中旬明軍進行絕望的突圍戰的時候,就會看到 明軍屍橫遍野......這是明軍不願意打接近戰的原因,因為能力太弱了。
kuma660224: 因為只是前哨戰啊 08/13 09:21
kuma660224: 這種用下注幾倍兵力,依然被電的慘狀 08/13 09:23
kuma660224: 擄獲或損失裝具相對兵力的比例數量 08/13 09:28
kuma660224: 也可以看出明軍連騎兵恐怕許多是無甲 08/13 09:29
something320: 太可憐了 六萬打一萬二還慘輸 看了感覺好難過... 08/13 09:32
kuma660224: 馬是從天啟末年就極缺(蒙古部族倒向後金) 08/13 09:32
kuma660224: 早在此役10年前,遼東馬騾編制就缺編8成 08/13 09:33
kuma660224: 裝具跟火器武器質量數量則是長期財政問題 08/13 09:34
按照明軍不斷回報的情況,雖然馬騾一直有在補充,但是消耗很快。祖大壽在崇禎十一年 報告說遼東明軍有馬騾19,561匹頭,到了崇禎十三年就報告說剩下馬四千多、騾七百多, 除了戰鬥損耗之外,牲畜對後勤需求很高,明軍可能難以為繼,所以會看到明軍一再進行 大規模的資源調集(明朝在西北還是有獲取馬匹的管道)。
kuma660224: 明末持續擠錢往西北籌馬,但越來越貴 08/13 10:34
kuma660224: 3倍價從西北邊鎮買中等馬,付20兩銀天價 08/13 10:36
kuma660224: 後金反明前,萬曆朝太僕寺老庫戰馬基金 08/13 10:38
kuma660224: 已實質崩潰歸零(長期挪用付邊餉近千萬兩) 08/13 10:39
kuma660224: 天啟朝崇禎朝不計代價到處擠錢籌馬 08/13 10:40
kuma660224: 杯水車薪,籌備速度頂多跟上損耗,維持缺口 08/13 10:41
kuma660224: 不過馬價高昂原因不全是部分蒙古倒向後金 08/13 10:44
kuma660224: 而是明朝持續體制腐化,茶絹走私氾濫 08/13 10:44
kuma660224: 體制問題地方官員將領常常被迫走私籌錢付餉 08/13 10:45
kuma660224: 中央已很長期無法壟斷貿易控制價格 08/13 10:46
kuma660224: 官貿能換到的戰馬越來越少,只能加價買 08/13 10:48
montmartre: 明軍每次號稱幾萬,死個幾百幾千,往往不到1/4就崩了 08/13 11:41
montmartre: ,難道真的只有家丁能打,其它的軍戶兵只是排排站,壯 08/13 11:41
montmartre: 聲勢? 08/13 11:41
我之前推算過,曹變蛟的精銳部隊大概也只有八成有重裝備,剩下那兩成的官兵其實就是 湊數,沒有大炮或重甲的雜魚要怎麼對抗清軍。嫡系精銳尚且如此,其他部隊就不用說了 ,明軍所謂十萬人,大概只有五萬人有重裝備,而且重裝備也只代表至少能勉強抵抗清軍 ,真正有能力攻擊清軍的就更少了......
saltlake: 這就是老朱自傲的養兵百萬不費國庫一文之摳門制度後果 08/13 11:54
kuma660224: 雖然後來改募兵,但北方缺糧餉募兵比例不高 08/13 12:01
kuma660224: 遼東戰場幾成叛軍骨幹訓練營,天啟末年上奏 08/13 12:04
kuma660224: 說萬曆天啟末年遼東逃兵潰軍往往回省不歸籍 08/13 12:04
kuma660224: 融入流民聚眾成匪,為民變組織中堅儲備幹部 08/13 12:04
kuma660224: 宋朝是擠錢把流民收編成地方打雜廂兵公務員 08/13 12:06
kuma660224: 也沒嚴苛戶籍,流民可自改職業,進城討工作 08/13 12:07
kuma660224: 但大明祖制靠把農民綁土地維穩,從軍也沒錢 08/13 12:08
kuma660224: 當兵還是得賣子女賣老婆,又難以轉職 08/13 12:09
kuma660224: 逃兵流民聚集一起去搶劫.至少能活命 08/13 12:10
kuma660224: 然後朝廷再次擠錢生兵,再打仗又打輸又製造 08/13 12:12
kuma660224: 更多受訓過的反政府反地主流動武裝... 08/13 12:12
saltlake: 所以才說老朱家的早早下台換人做,對人民並非壞事 08/13 13:12
QuentinHu: 明明都是冷兵器跟亞洲怎麼戰力差這麼多 08/13 19:11
milk7054: 松錦之戰,女真人就有火炮部隊,還在冷兵器時代..... 08/13 19:27
something320: 對啊 平平是兩手兩腳 拿刀互砍 怎麼會差這麼多咧? 08/13 20:21
kpier2: 除了印度 像這類抑制階級流動的國策 有長期成功的案例嘛? 08/13 20:58
kuma660224: 火器也要看什麼火器...遼東集團愛用三眼銃... 08/13 21:31
kuma660224: 那威力弱又不能再射,不如用傳統強弓勁弩.... 08/13 21:31
kuma660224: 但弓弩也更適合關外的部族兵從小鍛鍊漁獵 08/13 21:32
Hartmann: 推 08/13 21:45
saltlake: 除了武裝以外,當時明軍士兵的糧食供應狀態如何? 08/13 23:28
kuma660224: 錦州除外,糧草還沒被燒掉以前應該很ok 08/14 00:32
kuma660224: 至少那是從中央近畿附近直接派遣調度 08/14 00:36
kuma660224: 行軍半路嘩變,通常為遠方邊鎮調動赴京勤王 08/14 00:52
kuma660224: 出發時沒資源沒給足糧草安家費,半路又挨餓 08/14 00:52
kuma660224: 皇太極首次入塞時應不知明軍有數隻外地援軍 08/14 00:52
kuma660224: 還沒到就因缺糧缺餉,嘩變或擄掠而逃亡解散 08/14 00:52
kuma660224: 各地逃兵回鄉87%也成民變的儲備幹部 08/14 00:52
saltlake: 厄,前問的目的在想比較明清士兵的吃食的質與量。 08/14 04:18
saltlake: 例如好像有研究比較過二戰日軍和國軍士兵的飲食,然後 08/14 04:19
saltlake: 探討這飲食差別對於士兵戰勢的影響。例如只吃米飯和菜蔬 08/14 04:20
saltlake: ,首先能飽食供應和勉強吃飽,士兵體力就有差別。能吃到 08/14 04:21
saltlake: 多少油脂和肉類,記得也有很大的影響 08/14 04:21
kuma660224: 恐怕難比較,即使同屬明軍因地制宜沒法標準化 08/14 09:20
flytofish: 管道就管道,渠什麼道 08/15 02:30
好啦我改啦,又不是什麼問題
becseger: 非常感謝您的解說! 08/15 15:23
boyo: 野戰可以幹爆清軍就只有白竿兵 08/15 22:41
kuma660224: 也沒到幹爆,只是能互相傷害 08/15 23:08
kuma660224: 以現代標準那其實算山地訓練的特種兵 08/15 23:09
kuma660224: 長期在艱困環境成長與訓練,不易複製擴增 08/15 23:10
vwpassat: 清軍一入關就馬上腐敗了,擊敗李闖是吳三桂部為先鋒, 08/16 15:02
vwpassat: 清軍押後,擊破南明則都是靠投降的明軍為前導,1661年 08/16 15:04
vwpassat: 逐退南京城外的鄭成功時,舊明軍已成清朝主力。 08/16 15:05
並沒有,板上討論過很多次了,光是看江北四鎮降清後那種慘不忍睹的表現就知道八旗和 舊明軍的差距。不能否認八旗在三藩之亂時因為戰術落伍曾陷入苦戰,但是康熙朝後期把 八旗火器化之後,八旗在清中葉一直是很精良的部隊。
kuma660224: 你這說法,板上之前有人考據根本不是這樣 08/16 15:14
kuma660224: 有意消耗,舊明軍打明軍,只是謀略運用 08/16 15:15
montmartre: 明軍的糧食由地方的官倉提供,輔以自帶與部隊拿錢採購 08/16 16:25
montmartre: ,理論上不用拿民眾一針一線,但實際上軍民衝突很大, 08/16 16:25
montmartre: 地方也是苦不堪言。 08/16 16:25
Nomic: 大推 08/21 04:41
※ 編輯: jimmy5680 (24.147.86.98 美國), 08/21/2019 05:39:28
kuma660224: 八旗是後期帝國財政惡化,才真正弱化 08/25 22:15
kuma660224: 關內維持精銳,是非常需要砸錢的 08/25 22:16
kuma660224: 旗人長期和平缺乏戰功,不懂經營賣光祖產 08/25 22:16
kuma660224: 政府也無力照顧,甚至上百年沒調薪 08/25 22:17
kuma660224: 錢錢錢,明末的痛苦,清朝也不得不體會 08/25 22:18