推 rosseta0702: 實力不行，但時間站在德川這邊，坦到底，結果全吃12/13 11:41
推 GroveStreet: 那個時代就比誰能活得比較久吧12/13 12:06
→ GroveStreet: 織田比較倒霉，如日中天時被重臣暗算 12/13 12:07
其實自本能寺之變後，德川趁亂打下信濃和甲州就開始肥起來了，之後受織田信雄之邀連
合對抗豐臣秀吉而立於不敗之地（小牧長久手之戰）
也因如此，豐臣和家康一直處於很微妙的氣氛，表面上是君臣，但實際上身處關東250萬
石德川家康（小田原之戰後德川移封關東）在豐臣體制內算特別強大的（領地第二、三分
別是毛利中國126萬石，上衫會津120萬石）
但不清楚秀吉晚年為何不剷除掉家康，一方面也是覺得家康活不久了，可以靠家康眾多的
小孩分化領地；另一方面也是家康真的很會忍吧
德川家康真要大顯神威要在豐臣秀吉死後，藉著豐臣家武功派（福島正則）和文官派（石
田三成）並從中攏絡分化親豐臣的大名，進而發動關原之戰（1600年）建立江戶幕府，而
在14年後發動大阪冬之陣及夏之陣正式滅亡豐臣家。
※ 編輯: henry2101010 (219.71.103.13 臺灣), 12/13/2019 13:07:32
推 GroveStreet: 小牧長久手之戰對豐臣秀吉而言真的很可惜，沒能趁著 12/13 15:07
→ GroveStreet: 山崎、賤岳連兩場大勝的氣勢一舉消滅德川。他最大的 12/13 15:07
→ GroveStreet: 錯誤是讓經驗不足的秀次當偷襲部隊的總帥，一次把池 12/13 15:07
→ GroveStreet: 田軍主力跟森長可全賠了進去，不然他事後馬上率領兩 12/13 15:07
→ GroveStreet: 萬機動部隊對德川實施反反襲擊，也算反應很快了（但 12/13 15:07
→ GroveStreet: 家康溜得更快） 12/13 15:07
→ sdiaa: 秀吉有提防家康 也想搞掉家康 不過都被家康破解惹 12/14 13:12
推 rommel1: 豐臣家+五大老的石數遠大於德川家,秀吉大概覺得威脅不大? 12/14 22:23
→ rommel1: 失算...利長.輝元.景勝的表現不如預期~~~ 12/14 22:25
推 rommel1: 打的最頑強的反而是宇喜多~~~ 12/14 22:28
推 memoryautumn: 五大老扣掉家康 也只有利家輩份夠 其他三位還得叫家 12/14 23:16
→ memoryautumn: 康前輩 12/14 23:16
推 memoryautumn: 比較不解的是 秀吉為了讓家康臣服 連自己的妹妹老 12/14 23:25
→ memoryautumn: 母都可以送到家康身邊... 12/14 23:25
推 rommel1: 秀吉大概覺得毛利.上衫的實力跟元就.謙信時代一樣,高估了 12/14 23:32
推 rommel1: ,最後無法牽制家康.... 12/14 23:35
推 s51101: 個人認為最主要豐臣家也沒有明確參戰西軍，要不然家康也不 12/15 04:14
→ s51101: 會那麼輕易拉攏猴子培養的親信 12/15 04:14
→ haoboo: 純論實力毛利上杉是有機會一戰,但他低估了自己死前作為造 12/15 04:19
→ haoboo: 成的人心向背,也錯估了人性 12/15 04:19
→ henry2101010: 其實除了另外四大老抗衡德川外，關東到近幾的東海道 12/21 11:36
→ henry2101010: 佈滿豐臣一手提拔的大名，福島、池田等，這些大名 12/21 11:36
→ henry2101010: 原本防禦德川的第一線。只是秀吉沒想到，這些受豐 12/21 11:36
→ henry2101010: 臣恩寵的大名會靠攏德川。 12/21 11:36