Re: [問題] 太平洋戰爭日軍戰略

[jason748 (賽迪克.進萊)]

看到這討論串，去google一下九段作戰的相關介紹，結果越看越有趣，連什麼「美海軍戰史
學家承認，以事後諸葛來看，珍珠港的結果對當時的美海軍來說簡直好得不能再更好：除老
式戰列艦以外損失不大，更重要的是讓美海軍高層需要負責的只有珍珠港司令一人」這種說
法都有

我就好奇了，如果日本不搞珍珠港作戰，直撲菲律賓，美海軍無可選擇由珍珠港出發前來救
援，那九段作戰有沒有搞頭？日軍會比史實好些或更慘？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.106.15 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1576234657.A.DDC.html
推 LI40: 這會符合美軍戰前的對日戰略構想，亞洲前哨基地與殖民地會先
→ LI40: 被放棄並屯兵到一定規模後開始反擊
→ jetzake: 難說 但是至少宣戰再打 比較不會激得美國鄉民魂大爆發啦
→ jetzake: 或者更龜縮一點 繞過菲律賓等美國宣戰
→ jetzake: 搞不好可以讓美國國會再扯皮幾個月 反而落得輕鬆
推 wl00669773: #1RJkdEBY
推 wl00669773: https://bit.ly/2YKZGJF Plan WPPAC-46的文字內容
→ wl00669773: 帶你一窺美國戰前的作戰計畫
→ kuma660224: 英軍規劃是日軍若南侵，就守新加坡等美軍會合
→ kuma660224: 英美聯軍讓日本無法達成對美七成論的優勢
→ kuma660224: 但若不搞珍珠港 ，艦隊直接南進，
→ kuma660224: 美軍從夏威夷出動，不一定要先救菲律賓，
→ kuma660224: 美軍戰前呂宋防禦規劃是退守巴丹陣地半年
→ kuma660224: 如果日軍艦隊重兵在南洋，美帝可有南北兩案
→ kuma660224: 南案是急奔南洋與英軍會師
→ kuma660224: 北案是趁日本老巢無主力艦隊，爆打一頓
→ kuma660224: 日本的七成論，南北注定只能救一個
→ kuma660224: 相隔數千公里也無法用內線優勢調度
→ zwx: 日本的模式就是不宣而戰,從日清,日俄戰爭到太平洋戰爭都是
→ zwx: 日俄戰爭也是從奇襲旅順港開始,大概可以窺探日本的慣用起手式
推 PAULDAVID: 大家都愛喊兵不厭詐才是戰爭 但要想如果你從館長背後
→ PAULDAVID: 巴頭沒能把人撂倒 接下來你自己會發生什麼事....
→ SCLPAL: 趕快練真正的白骨爪(X)
推 QuentinHu: 立刻下跪道歉 (o)
推 bigstreet: 其實我倒覺得日本如果不搞偷襲，直接打著支援盟軍德國
→ bigstreet: 的名義，繞過菲律賓去吃協約國的殖民地，美國鄉民會同
→ bigstreet: 意小羅開戰嗎？雖然沒了先手優勢卻可能換得時間，戰線
→ bigstreet: 也不會鋪這麼大，會不會更划算
→ kuma660224: 日本的越南海南基地與南洋航線在呂宋B17打擊範圍
→ kuma660224: 日本根本不敢賭美軍絕不會出手
→ kuma660224: 因為那在大本營內討論就先被當成智障白癡
推 bigstreet: 英國被轟炸，法國被滅都沒讓美國鄉民同意開戰，小日本
→ bigstreet: 吃幾塊別人的殖民地對美國鄉民來說算啥事阿
→ kuma660224: 誰敢自己脫光把屁股抬高,然後期待對方不肛你
→ kuma660224: 美國當時有些民調顯示不參戰的不是真的不願戰
→ kuma660224: 而是認為美帝還沒動員擴軍,不應該這時介入
→ kuma660224: 1941兩洋艦隊計畫的前幾艘航艦還在船塢趕工
→ kuma660224: 陸軍也沒多少可用兵力...
→ kuma660224: 珍珠港後 美軍被迫參戰 也確實兵力不足
→ kuma660224: 連便宜潛艦都沒多少可用,所以日本海運爽整年
→ kuma660224: 連船團護航制度都沒搞好,因為看不到急迫性
→ kuma660224: 船滿了就立即出發是最有效率運輸方式
推 a25172366: 不用開戰呀，美國在菲律賓找個理由扣押日本所有經過的
→ a25172366: 油船就好，等日本自己餓死就行。
→ a25172366: 不爽就來打我美國呀
→ kuma660224: 坦白說美帝自身如果評估擴軍規模夠了
→ kuma660224: 恐怕會製造二戰版金蘭灣事件
→ kuma660224: 強制推動鄉民爆氣反日反軸心
→ kuma660224: 更扯是美艦緬因號在古巴近海護僑時自爆
→ kuma660224: 鄉民大誤會也爆氣，變成美西戰爭導火索
→ kuma660224: 日軍南進+美軍駐菲，南洋地區就註定火藥庫
→ kuma660224: 軍方故意引誘或不小心沒安太歲都會爆....
→ kuma660224: 不需要美國人民自己覺醒要打仗...
→ kuma660224: 美日彼此威嚇，美帝擴軍與日軍南進
→ kuma660224: 彼此武力偵查無互信，就非常高機率爆發衝突
推 AlisaRein: 但是越戰並沒讓美國鄉民爆氣反而天天上演反戰示威遊行
→ kuma660224: 越戰打多久？
→ kuma660224: 用膝蓋想就知道案例差別
→ kuma660224: 骨牌效應恐懼與怒氣條早就噴完太多年了
→ birdy590: 跟打多久基本上無關 戰爭怎麼開始才是決定性因素
→ birdy590: 日本開始戰爭的方法 很難想像追求的目標是和談
→ gundamwind: 因為越戰根本就沒有爆氣啊，老美一直綁著手在打
→ wittmann4213: 其實珍珠港事變發生前不久，美軍有密令一艘菲律賓炮
→ wittmann4213: 艇靠近日軍向越南增補的航道，並嚴令得讓日軍先開火
→ wittmann4213: 基本上就是泡製金蘭灣事件，但因雙方沒有接觸到又把
→ wittmann4213: 砲艇叫回(可參半藤一利的珍珠港一書)
推 AlisaRein: 美國介入越戰理由是東京灣上北越攻擊美國船支
推 rommel1: 日本原本的計畫不是偷襲  而是正式宣戰   可惜~~~
→ rommel1: 當時被石油禁運   才想發動珍珠港
→ saltlake: 珍珠港偷襲不是謠傳日本駐美大使搞錯時間通知美國啥的?
推 haoboo: 文章寫太長解譯又太慢,本來偷襲歸偷襲但還是先遞上戰書
→ haoboo: 結果這一延遲變成炸完了國書才交到美國手上,USA怒氣+50
→ haoboo: 而且美國因為早就破譯了日本的外交電文,變成日本大使館都
→ haoboo: 還沒印出來交到美國手上之前,美國就有全文了
推 a25172366: 其實沒有一個肯定的說法為什麼遲交了宣戰文書
→ a25172366: 日本原本的計畫是在華盛頓時間12月7日13點（夏威夷時間
→ a25172366: 同日7點30分）也就是攻擊30分鐘前由野村吉三郎大使交給
→ a25172366: Hull通告文書「対米覚書」。但是不知道為什麼晚給了
→ a25172366: 實際給的時間是14點20分（夏威夷時間同日8點50分）
→ a25172366: 珍珠港攻擊已經開始55分鐘了
→ gundamwind: 就算是原定計劃也是很78
推 wittmann4213: 半藤一利的珍珠港一書，對於宣戰文書遲交的過程倒是
→ wittmann4213: 有很詳細的說明，基本上是駐美大使館不可思議的怠惰
→ wittmann4213: 造成的，宣戰在即，日本駐美大使館的相關人員神經發
→ wittmann4213: 條卻沒上緊，跟珍珠港的美軍一樣去享受周末了
推 rommel1: 外交人員有點狀況外...畢竟對美開戰議題日本內部已經討論
→ rommel1: 很久,海軍沒日沒夜狂練一段時間了,開戰在即~~~~
→ saltlake: 如果日本駐美大使依照原定計畫遞交宣戰國書，至少程序
→ saltlake: 上有做到
推 wittmann4213: 當時都已經叫他們把密碼機砸毀到剩一臺了，怎麼看都
→ wittmann4213: 不像和平時期，結果大使來回穿梭焦頭爛額，下面的職
→ wittmann4213: 員還沒半點警醒真的很離譜。
推 wittmann4213: 對照組是日本的密電傳來，美國的情報單位為了時效還
→ wittmann4213: 分攤給海陸軍情報處一起翻譯，比這些華盛頓的日本人
→ wittmann4213: 還早知道內容，由小見大就知道日本的問題有多大