Re: [問題] 太平洋戰爭日軍戰略

[qihau (蔚藍的天)]

反正架空麻來換點其他思維好了

如果當時偷襲珍珠港美軍天運跳針...反擊主力籌碼的兩艘航母都進港停泊了

想當然爾一定會被日軍重點敲掉

美軍當下損失太平洋區唯二的航空機動戰力

那後續的戰局會如何演變??

又或者

珍珠港開戰在即

日軍潛艦(別鞭我我只能以此架設)發現兩艘航母正處於外海不在珍珠港內

決定冒死發電傳遞美航母的所在位置

奇襲艦隊發現此一變故後

該做何選擇?

按原計畫繼續空襲珍珠港? 賭大的去敲掉敵艦隊主要目標?


歷史上日本在計畫此一作戰時其失敗的後備計畫是甚麼呢?

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推 zwx: 是我還是會選擇繼續空襲珍珠港,沒理由放掉直搗敵方老巢的機會
→ zwx: 去拚那兩艘航母,更何況為了空襲珍珠港事前海軍航空隊做了多少
→ zwx: 的事前演練...
推 firewalker: 山本的北方路線已經多走很多路，要在大海上獵殺兩台航
→ firewalker: 母可能花掉很多燃油，別忘了南雲撤退的一個原因就是擔
→ firewalker: 心油不夠用
→ gundamwind: 珍珠港那個時間點航母的重要性還沒突顯出來吧？
推 AlisaRein: 珍珠港事件山本的主要目標之一是要炸了美國航艦
→ AlisaRein: 在太平洋戰爭前就有證明了航艦很重要
→ AlisaRein: 例如英航艦光輝奇襲義的大利軍港獲得重大戰果
→ kuma660224: 那是山本有遠見，不是海軍或各國都這麼想
→ kuma660224: 戰前艦載機仍缺乏擊沉大艦的廣泛案例
→ kuma660224: 尤其戰艦級的，所以剛好處於轉折點
→ kuma660224: 航艦潛力已露，但戰艦派仍有一定自信
→ kuma660224: 不宜二分法.
推 AlisaRein: http://0rz.tw/dy3Fc
推 AlisaRein: 1941年11月 英國海軍光輝航艦夜襲義大利軍港塔蘭托
推 AlisaRein: 該次戰役也被日軍拿來當作偷襲珍珠港的範本
→ kuma660224: 1942英國Z艦隊也仍認為戰艦尚可能對抗航空
→ kuma660224: 要集體全球換腦不是1-2次案例就完成
→ qihau: 所以中途島戰役日本就幫全世界海軍集體換腦了嗎?
推 AlisaRein: 1942年馬來海戰Z艦隊覆沒又是對戰艦派的打臉....
→ AlisaRein: 中途島海戰前夕的珊瑚海戰更是創舉 雙方不在視野範圍內
→ AlisaRein: 作戰
→ kuma660224: 所以其實是多次驗證後，才洗掉舊腦袋
→ kuma660224: 如果只是珍珠港,因是偷襲,未必完全被認同
→ MKAngelheart: 借文發問 如果珍珠港第一波先殺機場油槽船廠
→ MKAngelheart: 有辦法癱瘓太平洋艦隊半年以上嗎
→ MKAngelheart: 雖然日本大概會多損個幾十架就是了
→ kuma660224: 若講偷襲，瓜島時金剛級戰艦夜轟機場也很威
→ birdy590: 真正的關鍵全在美國西岸 跳島攻擊一路往本土逼近
→ birdy590: 也不是靠珍珠港的這些設施
推 a25172366: 珍珠港另一個目的是要打殘美軍然後主力衝東南亞、只吃
→ a25172366: 兩個航艦基本上應該算沒有達成這個目的
推 a25172366: 由於沒重創美軍、攻擊印度洋的計畫應該會取消
推 bce: 第一波奇襲不太可能放著戰艦不炸,去炸機場油槽船廠
→ bce: 那些東西要炸,等第二波第三波都還來得及
→ kuma660224: 油槽不會跑，戰艦若開出去就較難打了
→ kuma660224: 當然是趁戰艦還在港內沒機動力時先處理
→ kuma660224: 原始想定就是港內處理，還特別開發淺水魚雷
推 g3sg1: 就算炸完油槽維修設施也只是多苟延殘喘一兩年吧
→ kuma660224: 也不可能炸到無法恢復程度 只是拖延而已
→ kuma660224: 晚1-2年除非能談和 不然恐怕會多吃原子彈
→ kuma660224: 但1943年初盟國已協議只允許無條件投降
推 ssarc: 太平洋戰爭油剩2，30趴就得撤了
推 BUMAS: 如果只是多吃兩艘航母，最多就是瓜島美國人就拿不到這樣，
→ BUMAS: 日本沒辦法打死美國的問題還是在
→ kuma660224: 我看只能日本海軍在南太平洋撿到1艘太空船
→ kuma660224: 修復後代號為SDF1馬克羅斯號，
→ kuma660224: 隸屬大東亞統合宇宙軍...
→ kuma660224: 用外星科技去打爆美國
→ ejsizmmy: 如果是我我就直接佔領了，機器設備甚麼都有幹嘛不佔領
→ qihau: 佔領光補給線就可以玩死日本了...
推 a25172366: 佔領就附送單程超過6000公里的補給線，美軍給你點個讚
推 birdy590: 佔領什麼啊 以為島上是童子軍在守喔
→ proletariat: 看樣子除非拿到伊斯坎達爾送來的波動引擎藍圖 不然
→ proletariat: 一開始發動戰爭機器就是個日本必敗的結局
推 jacky1990b: 好啊 佔領呀 給養哪邊來
→ zildbacs: 就算是現代美國 跨太平洋的補給線還是養不起的
推 andbu558: 炸了油槽 造船廠 美國約3個月就生出來 還會變更大
推 kira925: 確實撐不起來 但是日本自己就沒辦法佔領珍珠港了
→ kira925: 那就不用想了 要斷美軍補給你還要把澳洲都幹掉
→ swatteam: 有空母就先敲掉對方空母這事日米30年代左右差不多成定見
→ swatteam: 空母不除 空優不在 決戰不勝
推 kira925: 不過優先敲掉空母有它的道理 由於美軍鐵烏龜
→ kira925: 拔掉空母以後防守壓力是真的變小很多
推 a25172366: 就發動攻擊的時間點來看，只有打企業號有機會而已。列
→ a25172366: 克星頓位置不好。
推 a25172366: 第一波攻擊機隊分個1/3去扁企業也許有機會
推 hazel0093: 二樓說燃料的問題，其實彈藥也是一樣，憑日軍在前幾波
→ hazel0093: 空襲的消耗數來看，把油庫炸爛就是天方夜譚
→ hazel0093: 我是覺得南雲在珍珠港的表現算是不錯的了，沒出什麼大
→ hazel0093: 問題，這種奇襲作戰算是打出80分的水準吧
推 ejsizmmy: 不，我是用上帝視角說的，反正後勤日本一樣都補給困難
→ ejsizmmy: ，這個軍港儲油跟設施都相對完善情況下，直接佔領還可
→ ejsizmmy: 以苦撐一下
→ birdy590: 那是要塞而不是無人島 要怎麼個佔領法 @@
推 BUMAS: 你用上帝視角的話應該有看到島上有數萬守軍，還有密度堪比
→ BUMAS: 觸手的岸防砲，其中還有16吋跟14吋大根，日軍航空隊當下已
→ BUMAS: 經耗盡油彈需要整補，外海還有未知位置的兩艘敵航母，水下
→ BUMAS: 有數量位置未知的敵潛艦，再戰的話己方護航驅逐艦需要減速
→ BUMAS: 加油，是要拿什麼佔領，更別說日本根本沒帶登陸部隊
→ clickslither: 其實日本人應變能力並不好，我投繼續轟炸珍珠港一
→ clickslither: 票，要他們隨機應變改計畫可能需要把南雲忠一換掉
推 BUMAS: 以當下日軍的作戰目標還有能力來看，我覺得珍珠港真的打的
→ BUMAS: 非常漂亮，南雲也是表現很好
推 a25172366: 怎麼直接佔領呀，拿空母跟戰艦上的水兵去打登陸戰嗎
→ gundam01: 珍珠港就是個規劃完善的奇襲 超出計畫外的東西作太多
→ gundam01: 難保不會遇到更多意外
推 jetzake: 原本山本的預計是會損失1-2艘航艦和半數左右的機隊的
→ jetzake: 這一擊能打得這麼漂亮已經是神佛保佑
→ jetzake: 再搞得貪勝不知輸那是一點都划不來
推 ejsizmmy: 直接用零式空降機場！
→ ejsizmmy: 總比後面拿來浪費在自殺上來得有意義！
推 jacky1990b: 夏威夷守軍數萬 你打算花多少時間去吃掉
→ wildboar: 要再多幾波繼續炸，聯合艦隊當時帶出去的也沒那麼多本
→ wildboar: 錢吧？
→ wildboar: 而且就算把美軍兩台航母都炸了，日軍的補給還是問題，夏
→ wildboar: 威夷的路上實力仍在，想來想去，結果也沒多少改變。