[轉錄] 蘇聯為何攻不下芬蘭？

[Reewalker (報告饅頭班長不夠)]

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作者: friedrich (friedrich) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 蘇聯為何攻不下芬蘭？
時間: Tue Dec 24 12:18:24 2019

※ 引述《allgamba (魂~)》之銘言：
: 如題
: 本魯在看冬季戰爭的文章啦
: 二戰的時候
: 蘇聯差點就把鄰國芬蘭併吞了
: 兩國之間沒有天然屏障
: 而且軍力懸殊
: 不過蘇聯最終沒把芬蘭攻下來
: 原因是什麼
: 有沒有八卦阿？

芬蘭於1917年獨立後，曾面臨三次重大的歷史節點，國家興亡只在一線之間，

1. 獨立後爆發的紅白軍內戰，類似西班牙內戰，若紅軍得勝即赤化加入蘇聯

2. 大家熟悉的，1939-1940與蘇聯的冬季戰爭，戰敗即無條件投降，

3. 1941-1944的繼續戰爭，在德國與蘇聯的史詩級對決中，始終保持曖昧中立

   若芬蘭加入軸心國，鐵定最後被蘇聯反推，徹底佔領，連美英都無可奈何。

   若1944年芬蘭拒絕與蘇聯談和，結局也不會有變，無法確定的只是慘烈程度。

   抗拒誘惑，在二戰中保持相對中立，我想遠比在冬季戰爭力抗強敵還要困難。

芬蘭的奇蹟在於，面對1944年蘇聯壓倒性的優勢，談和後還能保有主權及免於赤化

看看同時期悲慘的波蘭，二戰後期被蘇聯及美國雙重出賣，最後充當蘇聯的衛星國

衛星國的意思是，當老大哥要你出資源出人力時，只能無條件的趴在地上任憑宰割

如果芬蘭在1917年就加入蘇聯，那更慘，在大清洗時會跟著死掉一批人，血流成河


近代芬蘭歷史的三次節點選擇，都跟一個傳說級的男人有關，

這個男人連希特勒都要用心討好他，連史達林都忍不住讚美他，

1947年，史達林告訴前來求和的芬蘭代表團，芬蘭之所以能保有主權，沒被蘇聯佔領，

完全要歸功於芬蘭的領導者，Carl Gustaf Mannerheim，沒有他，就沒有芬蘭。


Mannerheim 到底是何許人呢? 他是一位標準的軍人，前半生效忠俄羅斯帝國，

打過日俄戰爭、一戰，以兩年時間孤身橫越中亞大陸，達成許多傳奇成就。

1917年俄羅斯十月革命後，他無心加入俄羅斯白軍打內戰，便退役回到芬蘭。

但十月革命波及到芬蘭，左派接受俄共支援成立紅軍，對右派政府發動武裝革命，

Mannerheim 旋即被右派政府任命為陸軍司令，在內戰中領導右派白軍對抗紅軍。

因為Mannerheim的指揮若定，芬蘭白軍只花了三個月就擊敗紅軍，平息內戰。

這時Mannerheim的歷史定位，如同西班牙的佛朗哥、中國的蔣介石，

他完全可以憑藉武力成立一個新的獨裁政權，自命為偉大的民族救星、國家偉人。

但Mannerheim做了一個愚蠢的決定，他無視周遭的建議，拒絕奪權，並辭去軍職

遵循法制，投入內戰後的重新選舉，屈辱性的落敗於相對左派的知識分子候選人。

1920年，選舉結束後，Mannerheim就退出政壇，致力於慈善活動與休閒生活

如果Mannerheim在1939年冬季戰爭前死去，那他的歷史定位應該不會太高，

也許就比佛朗哥和蔣介石好一點，但一定會有不少人譴責他為內戰的劊子手。

但還好Mannerheim夠長壽，若沒有他領導對抗蘇聯，也許現代芬蘭就不存在了。


1939年11月，冬季戰爭爆發，蘇聯紅軍以壓倒性的軍力進攻芬蘭，號稱紅軍閃擊戰

高齡72歲的Mannerheim 被政府臨危授命，統帥芬蘭軍隊，成為實際上的最高權力者，

冬季戰爭的過程不贅述，鄉民應該都知道，總之Mannerheim漂亮地打退了紅軍的進攻。

但值得一提的是，芬蘭軍隊的訓練，Mannerheim防線的建設，游擊戰術的使用，

都跟 Mannerheim 不拘一格的軍事天才，超越出身階級、黨派立場的靈活思維有關

1940年3月，芬蘭與蘇聯簽訂和約，許多人以為這是芬蘭獨立史的圓滿結局，

但是，故事才剛剛開始。


1941-1944年的繼續戰爭，才是芬蘭命運的關鍵節點，選錯選項即萬劫不復，

1941年一開始，德軍攻勢摧枯拉朽，多數芬蘭人都覺得這是反擊蘇聯的最好時機，

試著想想，若你是芬蘭人，面對當前的大好形勢，你能夠忍住不對蘇聯補刀嗎?

但Mannerheim忍住了，他只收復冬季戰爭的失地，但堅決不配合德軍攻勢，

哪怕希特勒三催四請，甚至在1942年親自跑到芬蘭去祝賀Mannerheim生日快樂，

https://i.imgur.com/XVdR8gQ.jpg
(什麼時候看過希特勒像個在老師面前報告的學生?)

Mannerheim都堅持芬蘭不加入軸心國，不參加圍攻列寧格勒，實際上保持中立。

希特勒雖然極度不爽，但出於各種理由，對Mannerheim也無可奈何。

但對Mannerheim來說，希特勒不算甚麼，多數芬蘭人報仇雪恨的激情，才是他最憂心的。

若他沒壓住芬蘭人的激情，主動進攻蘇聯，1944年後也就喪失跟蘇聯的談和籌碼。


1944年上半年，列寧格勒解圍，下半年，蘇聯開始反攻，大軍隨之進攻芬蘭，

這是芬蘭生死存亡的關鍵一年，比起來4年前的冬季戰爭根本不算什麼。

雖然1944年的紅軍來勢洶洶，但Mannerheim率領的芬蘭軍隊還是硬扛下來，

在1944年9月的伊洛曼西戰役正面對決，消滅了紅軍的兩個師，暫時贏得勝利。


這時Mannerheim及芬蘭人面臨一個重大選擇，該怎麼結束這場戰爭？

是堅決不與蘇聯談和(跟投降差不多)，堅守下去，期待德軍，甚至是美英盟軍來救？

還是主動與蘇聯談和(實際上是投降)，那怕蘇聯提出各種不平等條約也得接受?

Mannerheim的思路很簡單，在國際政治上，外人都不可信，最終只能靠自己，

因此，哪怕要背上叛徒、芬奸的罪名，以及被清算的恐懼，Mannerheim都要與蘇聯求和，

只有芬蘭自己，才能結束這場戰爭。


1944年下半年，芬蘭對蘇聯主動談和，實際上是有條件投降，過程可歌可泣

這時必須要提及另一位政治家Risto Ryti，他從冬季戰爭以來一直擔任芬蘭總統，

Risto Ryti雖是芬蘭名義上的最高統帥，但在戰爭中他從未扯過Mannerheim的後腿，

他將芬蘭的軍事，甚至政治外交的權力，都託付給Mannerheim做最後決策，

1944年上半年，Mannerheim與Risto Ryti商量好，由後者去唬爛德國人，

等到德國的援助讓芬蘭打贏伊洛曼西戰役後，Risto Ryti便辭職，由他來背德國鍋，

再由Mannerheim出面向蘇聯求和，由他來背蘇聯鍋，盡量接受蘇聯開出的苛刻條件。


出乎意料的，出於史達林對Mannerheim的尊敬，當然還有美英盟軍的外交支援，

蘇聯接受芬蘭投降，還讓芬蘭保留主權，維持市場經濟，但必須保持中立不加入西方，

這種模式後來被稱為「芬蘭化」，意指小國為求生存甘願委曲求全，被許多人嘲笑，

但唯有芬蘭人自己，才明白這種委曲求全，對芬蘭民族有多麼重要，

因此，他們從未認為Mannerheim與Risto Ryti是出賣芬蘭的賣國賊，是芬奸，

連在蘇聯授意下，由內戰紅軍倖存者成立的芬蘭共產黨，都讚許Mannerheim的成就。

戰後，Mannerheim流亡至瑞士，於1951年過世，死後歸葬於芬蘭，芬蘭人為他舉行國葬。

此時他已經不再是芬蘭的佛朗哥、蔣介石了，而是芬蘭的邱吉爾、華盛頓以及林肯。

2004年，Mannerheim被票選為芬蘭的偉大人物第一名，第二名則是Risto Ryti。

他們為芬蘭的犧牲與貢獻，芬蘭人永遠銘記在心。


最後，如果要問，為什麼蘇聯最終沒把芬蘭攻下來？

不管從任何角度回答，都可以說，因為芬蘭有 Carl Gustaf Mannerheim。

他是個連芬蘭語都說不好的外來貴族，但卻是個偉大的芬蘭人。

https://i.imgur.com/mT8xVzp.png

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→ Sinkage: Mannerheim是有籌碼別人不敢打才和談 跟
→ Sinkage: 台灣一直唱衰的完全不一樣
沒錯，芬蘭化是要建立在芬蘭人超級能打的基礎上，這才是Mannerheim的真正籌碼

不能打只能跪，人家幹嘛要讓你委曲求全，直接消滅你就好啦~

推 ce270651: 那為什麼他要流亡瑞士
 主要是健康問題，還有蘇聯不希望他留在芬蘭，太危險。

 這邊值得一提的是，Mannerheim一直在芬蘭等到1946年二月，蘇聯宣布戰爭判決後

 確認自己應該擔負的責任後(蘇聯判他無罪)，才再3月辭去總統，離開芬蘭，

 換句話說，Mannerheim願意以芬蘭總統身分接受蘇聯的任何判決，而不是選擇逃走。

噓 whu328: 沒有霸著權力才是對的吧，不然世上又多一
 我用「愚蠢」是善意的諷刺啦~ 聰明的佛朗哥到處都有，愚蠢的Mannerheim僅此一人

推 eric20: 波蘭那時候誰來都會被滅啦 德俄交界
 講到這個，有個專有名詞叫Western betrayal，波蘭人可是苦大仇深

 簡單說，二戰後期，波蘭人在華沙起義時，蘇聯盟軍坐視不理，讓德軍成功鎮壓

 戰後，波蘭人一直認為自己理所當然的應該被劃分到西方陣營，流亡政府也在英國

 但美英不想得罪蘇聯，以及在利益交換之下，波蘭就被劃入蘇聯的勢力範圍了。

 比起蘇聯，波蘭人更討厭出賣波蘭的美國人。

※ 編輯: Reewalker (119.14.176.114 臺灣), 12/25/2019 07:48:28
→ shiriri: 好好的文被加上一些爛評論
推 adiemusxyz: 除了Mannerheim的智慧 芬蘭人本身守衛家園犧牲到底的
→ adiemusxyz: 精神也是重要因素 讓蘇聯知道要啃下芬蘭代價很高
→ kuma660224: 想多了，波蘭絕對沒有更討厭英美
→ kuma660224: 波蘭又不是沒腦，他們當然也懂實力才是硬道理
→ kuma660224: 其實雖不滿也能理解，西方沒能力趕走蘇軍
→ kuma660224: 二戰還沒結束，波蘭已經被蘇聯實質佔領
推 otis1713: 波蘭最恨的美國絕對排不上前3，不然幹嘛蓋川普要塞？
→ kuma660224: 不是什麼敢不敢得罪，是史達林根本不理你
→ kuma660224: 英國希望波蘭流亡政權能回去 美國無感但支持
→ kuma660224: 但史達林不鳥，有種來自己來搶拼WW3啊
→ kuma660224: 什麼出賣是假新聞，是早已淪陷區救不回來
→ kuma660224: 波蘭當初也許不該華沙起義，該保留實力
→ kuma660224: 蘇聯根本故意默許德軍鎮壓華沙叛軍
推 otis1713: 就一個老梗，斯基最痛恨的就是斯基，西斯拉夫人的大敵
→ otis1713: 是東斯拉夫人跟南斯拉夫人，你俄國人如果跑去波蘭大喊
→ otis1713: 西斯拉夫是斯拉夫不可分割的一部分，會被暴怒的波蘭人
→ otis1713: 痛毆
推 Edison1174: 被德蘇瓜分 卡廷屠殺案 還有坐視華沙起義被鎮壓 蘇聯/
→ Edison1174: 俄國絕對是波蘭仇恨的前兩名 至於要說1939年的假戰Pho
→ Edison1174: ny War/西方的背叛 那是英法的責任 跟當時守中立的美
→ Edison1174: 國無關
推 iwinlottery: 英法不是也守約向德國宣戰 法國連自己都賠掉了 不讓
→ iwinlottery: 放德蘇互咬管波蘭去死才最有利
→ kuma660224: 假戰勉強可以理解，缺乏攻勢準備
→ kuma660224: 但波蘭理解現實困難，也很難説因此仇英法.
→ kuma660224: 英法也震驚中...德蘇獨裁者居然能合作...
→ kuma660224: 原本預設劇本都得改寫了
推 lljjfrdr1: 你說反了吧，波蘭超級反蘇聯 俄羅斯人……
推 lljjfrdr1: 爾且超級討厭 斯拉夫人……
→ lljjfrdr1: 歷史上 1772年瓜分波蘭到蘇聯 納粹瓜分……每次都有斯
→ lljjfrdr1: 拉夫人影子在
推 devy: 世界征服起手就用他，跟蟑螂一樣難死
推 PAULDAVID: 痛恨是沒錯 但波蘭自己也是
推 sandiegopadr: 芬蘭也不是沒有參加列寧格勒違城吧 參考國際К艦隊
→ kuma660224: 斯拉夫人討厭另一群斯拉夫人是非常正常
→ kuma660224: 斯拉夫毛子殺波蘭斯拉夫菁英時也沒在手軟的
→ sandiegopadr: 倒非絕對 俄國人（東）跟塞爾維亞人（南）感情就相
→ sandiegopadr: 當好
→ kuma660224: 歐洲宗教影響文化很深 波蘭是天主教世界
→ kuma660224: 俄與塞是東正教世界
→ kuma660224: 南斯拉夫民族分出來的科索沃卻是穆斯林世界
→ kuma660224: 然後塞爾維亞與科索沃就南斯拉夫人內戰
推 Victory2: 長知識 推
推 Swallow43: 繼續戰爭根本超失敗的，整個就半吊子，軍略政略都是
推 wayaba: 推  留於仰光
→ ejsizmmy: 其實蘇聯剛肅清過，所以剩下的全是新手
推 chrischiu: 芬蘭實力不足,和談才是長久之道,隔壁瑞典也保持不結盟
→ chrischiu: 主義
推 chungrew: 這篇講的很好  但把波蘭跟芬蘭相提並論  不太合適
→ chungrew: 地緣政治戰略上的重要性差太多了
→ chungrew: 蘇聯可以容忍一個相對有獨立性的芬蘭 只要不和蘇聯為難
→ chungrew: 但蘇聯想要把勢力延伸到西歐、中歐，則波蘭必不可少
→ chungrew: 即便Carl Gustaf Mannerheim 去幫波蘭的忙
→ chungrew: 波蘭也無法換到這種條件
推 Swallow43: 對蘇聯而言，他們並不能容忍一個白軍建立起來的國度
→ Swallow43: 尤其是邊界距離列寧格勒這麼近
→ Swallow43: 蘇聯並不認為芬蘭不會為難它們
→ kuma660224: 其實如果希特勒不打波蘭，蘇聯大概也不會動它
→ kuma660224: 因為波是德蘇之間緩衝，蘇聯反而先吃三小與芬蘭
→ kuma660224: 把勢力延伸西歐東歐的前提是德蘇先拼勝負
→ kuma660224: 但史達林寧先吃其他方向，廣積糧高築牆
→ kuma660224: 累積實力避免德蘇碰撞讓仇共的西方得利
→ kuma660224: 但德國相約出手，蘇聯就必然得對波出手
→ kuma660224: 讓波蘭成為控制區加大縱深
→ kuma660224: 不能讓德國整盤端走
推 chungrew: 我主要是說二戰後的戰略安排 二戰前誠如前2位所說
→ chungrew: 但1945年戰後  不能否認蘇聯有能力吃掉芬蘭吧？
→ chungrew: 那蘇聯為什麼吃掉波蘭但沒有吃掉芬蘭？(指赤化為共產國)
→ chungrew: 老實講  美國剛開始從歐洲撤軍並復員的時候
→ chungrew: 其實也抱有希望說  希望蘇聯在東歐一樣撤軍 但蘇聯沒有
→ kuma660224: 二戰後的確沒必打芬蘭的理由了 它有波蘭直插歐洲心臟
→ kuma660224: 地帶，更直接.
→ kuma660224: 鐵幕兩邊已在東西德直接對壘 沒緩衝
→ kuma660224: 已沒二戰前那種靠緩衝迴避對抗先吃外圍進補
→ kuma660224: 的時空條件與必要性
→ kuma660224: 芬蘭肯舔共就好
推 overno: 蘇軍沒完全佔領芬蘭，芬蘭就投降掉頭轉打老盟友德軍
→ overno: 跟老共沒佔領台灣，國軍就轉頭打美帝一樣，只是同盟國最
→ overno: 後打贏了
推 overno: 芬蘭的情況，就跟後金vs朝鮮王國一樣，南漢山城裡國王屈辱
→ overno: 稱臣，掉頭打明軍
→ overno: 不過朝鮮舔後金的時間算早，對清朝來說算從榮入關
→ kuma660224: 那完全佔領與否其實沒關連  只是策略聯A制B
→ kuma660224: 再回頭驅除A的控制，小國想討回自主.
→ kuma660224: 但前提是它不在A或B絕對必吃不可迴避路線
→ kuma660224: 不然就像朝鮮王朝，聯誰打誰，最後都被輪暴
→ kuma660224: 地緣處於中央像火藥庫
→ kuma660224: 無法爭取到被周圍強權放置不管
推 money501st: 簡單來講  也就是芬蘭的戰略位置不是那麼重要  所以才
→ money501st: 有不選邊站的本錢
→ money501st: 反觀某島  北方兩國的航運空運命脈  還有西邊鄰居北
→ money501st: 部的航運路線
→ money501st: 都在掌握下  重要到不可能當中立國
→ kuma660224: 位置不好，就變成不選邊，就沒朋友都是敵人
→ kuma660224: 與其被兩邊輪暴，不如先選自己喜歡的...
→ kuma660224: 能帶自己發大財的賺美元的...
推 colchi: 剛好最近到芬蘭旅遊，好文
推 higger: 啊不幸好他沒加入俄羅斯白軍打內戰...
推 wayland: 芬蘭的硬改變了世界歷史，讓希老闆誤以為蘇聯很好啃，結
→ wayland: 果...
推 rosseta0702: 用后金朝鲜比喻太到位了，哈哈哈
推 overno: 對台灣來說，中不中立或是舔誰不重要，像二戰一樣，戰爭
→ overno: 初期跟日本是戰勝方，戰爭結束後還是戰勝方就好，跟義大利
→ overno: 一樣，軸心國創始國，後來莫名奇妙又變同盟國戰勝方
推 overno: 最慘是波蘭，死忠英美，但最後被蘇聯關鐵幕
→ kuma660224: 波蘭位置夾在德蘇兩大獨裁侵略者之間
→ kuma660224: 跟忠於誰無關，本來就沒依靠
→ kuma660224: 親德親蘇都一樣死
推 AlisaRein: 蘇聯在德軍東征初期的確很好啃阿?
→ kuma660224: 德國戰術思想太超前  日本之前遇到蘇軍就很糗
→ kuma660224: 應該說1940-1941德軍打英美法也全都很好啃
→ kuma660224: 德軍思想戰術太外掛了  直到大家補課完畢
→ kuma660224: 補課，就戰場洗掉大量舊腦袋
→ AlisaRein: 德軍的戰術其實是在戰間期就有提出來
→ kuma660224: 概念提出歸提出，但沒人像德國實際普及並實測
→ kuma660224: 看看編制就知道
→ kuma660224: 德國裝甲兵初期不是靠砲強厚甲
→ kuma660224: 是戰鬥兵種體系的差異
推 AlisaRein: 二戰實際上就是新舊戰術的驗証場
→ AlisaRein: 海軍也是，航空 v.s巨砲主義
→ kuma660224: Z艦隊就自認歷史上大艦從未被飛機擊沉過
→ kuma660224: 然後它就變成歷史第一個....
→ kuma660224: 新舊觀念誰優誰劣必然各有支持者
→ kuma660224: 只能從戰場考試驗證，輸家再補課重新學習
→ kuma660224: 但大家都明白學會時，就比總體戰工業力
→ kuma660224: 資源國力科技等基本功才是長期王道
→ kuma660224: 蘇聯有縱深  英國美國有天險  都有機會補課
推 Silwez: 「后」金？
推 rzagzaodb: https://www.youtube.com/watch?v=ClR9tcpKZec