Re: [心得] 大凌河之戰明滿紀錄比對 [5] 後話

[jimmy5680 (If Penguins May Fly)]

: 推 montmartre: 企鵝大，孫承宗車營中的騎兵，在車陣中是下馬操作火砲  01/05 15:49
: → montmartre: 的，在敵軍潰敗後才上馬追擊，所以當後金步兵衝入陣內  01/05 15:49
: → montmartre: ，馬兵哪有可能衝出來反擊呢，只能操砲把對方轟走。    01/05 15:49
: 推 montmartre: 長山之戰有講到後金派步兵突入嗎？我記得只有建奴箭如  01/05 15:54
: → montmartre: 雨下，壓制了車營的火力，兩個車營被騎兵衝垮          01/05 15:54
: 推 montmartre: 滅虜砲就是三將軍砲，https://zhuanlan.zhihu.com/p/4  01/05 16:05
: → montmartre: 1822196                                             01/05 16:05

: 推 montmartre: 論文明代戰車研究第440頁，27日長山之戰開打，皇太極   01/05 23:02
: → montmartre: 等不及車兵來，先叫騎兵兩翼夾攻，車營損失過半，並不  01/05 23:02
: → montmartre: 是你講的，後金騎兵損失慘重。後來才叫步兵推進，騎兵  01/05 23:02
: → montmartre: 衝鋒且射箭，明軍垮了                                01/05 23:02
: 推 montmartre: 車營的主要武器是弓箭與三眼銃，還要分人出來操作滅虜  01/05 23:04
: → montmartre: 砲等大砲，怎反擊？                                  01/05 23:04

《明代戰車研究》是一本很神的論文，但是周老師寫了幾百頁又是多年前寫的，有些地方
有小缺誤。這一段他沒有錯誤，只是仍可另外補充。

後金騎兵損失慘重的推論，首先是「我左翼兵因避礮矢，未迎敵衝入，亦踵右翼兵而進」
，明顯是打不進宋偉的陣中；《舊滿州檔》說的更明白，就是「經不起」或「招擋不住」
，基本上後金軍騎兵對宋偉的第一波攻擊是失敗的。《舊滿州檔》又提到「汗因無法收兵
，乃親射箭、用腰刀砍斬，而後勉強收兵」，顯然在接戰中後金軍陷入苦戰，皇太極親自
衝鋒把明軍打退，才成功收回部隊。

傷亡慘重還可以看實錄或老檔在天聰六年正月的敘功紀錄，一堆都是打張道台兵陣亡的，
板上Nomic大以前整理過八旗通志，也可發現長山之戰後金軍損失相對而言頗重。

後續攻打明軍時，老檔或其他文獻都提到是戰車在前，逼近後騎兵才衝出去，這和先前打
瀋陽的敘述差不多。基本上就是騎兵從開闊地直衝戰車的損失會很高，所以才讓戰車屏障
遠程火力；皇太極為了搶時間所以硬是強攻，損失必然不會太輕。

至於一直跟我吵孫承宗車營的騎兵如何運用，我覺得很無理取鬧。首先你自己提到用大炮
將侵入的敵軍驅離，這基本上就是反擊了；晚明還有很多文獻說可以用火器追擊，本來火
器就是遠程攻擊，反擊又不限於肉搏。

此外用騎兵反擊又沒有說是一定要出到車營之外，反擊敵軍使敵方退出陣外毫無問題。車
營的騎兵一樣都配腰刀，有必要的話無論是步行還是騎馬還是能砍人，發射完火器與弓箭
也可以打白刃戰。又，權勇奇什是督戰隊，「騎步退縮則殺之」，騎兵是不能後退的，那
當然只能死守信地和支援步兵奪回陣線；權勇正什「騎步有變則應之」更已經明確說是要
上前反擊了。

其什上述我很多前一篇推文底下都回過了，一直鑽牛角尖不知道是想吵什麼。


另外看序列，明軍有出動兩個關外的前鋒營，前鋒後勁是可以單獨列營的，編裝與戰術在
〈車營叩答合編〉中定位更是明顯。「節制」一條提到每旅五局中取一局為游兵充當卻月
，叫做監局、只配弓箭邀刀，性質和車營的權勇奇什相同。真正的後備隊是容旅，編裝：
「一內營容旅授器：每隊什伍長、背招、傳督皆授弓箭，每伍第五兵授牌刀，第四兵授弓
箭鉤槍，第三兵授弓箭板斧，第二兵授弓箭腰刀。」
戰術定位：「以容旅為中堅」、「四監有警，容旅五局分應之」。

可以看到容旅不用火器，定位是督戰隊擋不住的時候要投入反擊，每隊有一個士兵不裝備
弓箭而拿盾牌，另有兩人不用腰刀改拿斧頭和短槍。這就很明顯是強調白刃戰了。

前鋒後勁的畸旅說是「以畸旅突其虛」，「四面有警，畸旅三局分附之」，算是支援性的
預備隊，看編裝與性質只有炮兵、傳令兵和補充兵，且不提。

吳襄率領的是關內與前鋒鎮(錦州)的騎兵為主，則參戰的前鋒中營和右營可能會歸在他的
麾下。前鋒後勁營既然有專門打近戰的容旅，外圍被衝破當然理應要反擊，但是最終顯示
吳襄與他麾下大多數的騎兵都敗逃，當然就是被打垮了。


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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

        ～John F. Kennedy, 1963

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推 montmartre: 感謝，前鋒後勁營是額外的，並不是車營的一部份
編制歸編制，明軍各營的編現比又不是滿額，實際上怎麼部署也不明。
蠻有可能就是各營抽調來的兵馬湊成大概的陣式，步兵在外騎兵居中；我不認為明軍已經
分成兩個集團了還會讓步騎兵各營再分開獨自列陣。
※ 編輯: jimmy5680 (172.117.4.43 美國), 01/06/2020 15:25:05
→ kuma660224: 從carsen大之前研究的兵馬編制來看
→ kuma660224: 那時期騾馬大概缺編一半以上.
→ kuma660224: 重視車營與工事也是沒辦法的辦法