[問題] Re: [問題] 軍隊清洗後的實戰表現

[jimmy5680 (If Penguins May Fly)]

※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: 目前印象最深的軍隊大清洗之後的實戰表現，大概就是前蘇聯
: 領袖史達林於二戰前對於軍隊的大清洗。結果似乎對於二戰初
: 期德軍橫掃蘇軍相當有助益。
: 除此以外，史上還有哪些著名的軍隊大清洗? 清洗後初次與
: 後續的實戰結果如何? 都像前蘇聯那樣是負面的嗎?

以英國內戰來說，英格蘭圓顱黨和蘇格蘭分別有進行大規模的清洗與改組。

圓顱黨就是英格蘭的國會派，1645年國會派基於軍事與政治的派系鬥爭以及持續作戰所面
臨的困難，通過「自我否定條例」，把現任國會議員全部逐出軍中，並隨即改組軍隊，建
立常備性質且中央集權化的「新模範軍」，取代原先各自為戰的戰區聯盟。

唯二的例外叫作克倫威爾(雙標仔)與他的女婿，他們被主帥費爾法克斯找回去當將領，因
為很多軍官被辭退或辭職。

新模範軍算是把政客和地方派系趕出軍隊，讓鷹派的職業軍人派系掌管軍事，所以軍隊戰
力沒有下滑。雖說克倫威爾自己也是政客(X)，但是只有一個政客就不能叫他政客了，請
叫他護國公(獨裁者)。

另一方面，蘇格蘭軍在保王派兵敗如山倒殘存亦沒路後，與英國國會盟友開始出現裂痕，
自己的內部也有派系衝突。

蘇格蘭軍的契約派和教會派內鬥，契約派內鬥小勝，決定改出兵保王，教會派不願支援，
結果契約派被克倫威爾打爆，垮台。契約派只要國王同意自治就反水支持國王，教會派則
強調國王要改信長老教會等等。

教會派掌權後，雖然面臨克倫威爾步步逼近，卻決定進行強硬的大清洗，把他們認為思想
不夠純正的官兵退役，再徵召激進的教徒補充新兵，使軍隊素質短期內嚴重下滑，結果也
被打爆。

大清洗如果是洗掉又老又廢的過氣人員，戰力不一定下滑。

法軍在一戰初期把年邁的高階將領洗掉一半以上，戰力反而上升了，是另一個案例。

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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

        ～John F. Kennedy, 1963

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推 GTHO: 好棒的案例比較
推 Edison1174: 說到法國 法國大革命時代的法軍應該也開除過王室跟貴
→ Edison1174: 族勢力吧？
推 icetiger: 法國革命變強應該是靠起乩吧 拿皇都說法爾梅戰役如果是
→ icetiger: 他他沒那個膽站第一線
推 PAULDAVID: 只好在拿皇密友圈子找個人英勇陣亡了 然後你會看到
→ PAULDAVID: 小班長強勢回歸
推 overno: 拿破崙時代的兵器是看誰槍多，大砲多，鄉民魂爆發後，法
→ overno: 國大爆兵，人海戰術壓死週邊，但後金，蒙古馬弓，現代軍
→ overno: 火面前，只是做肥料前的原料而已
→ overno: j大舉的例子，比較像軍事改革，而非清洗，畢竟老軍官和平
→ overno: 退休，而非蘇聯式的槍斃
史達林大清洗也沒有一律槍斃，多的是下放勞改的，有些後來也拉回前線。
只要是把大量人員以各種名義汰除就是大清洗，有沒有死根本不重要。

→ overno: 把大量人員淘汰也未必是清洗，美帝二戰後大量軍職人員退
→ overno: 役，也不是軍隊清洗
不正常的大量強迫退役才叫清洗，二戰後美軍的退役是解除動員的結果。
克倫威爾和霞飛的行動都有被學者認定是清洗，或者至少可以被視為清洗，
英文就寫purge，白紙黑字寫得清清楚楚，不用跟我吵這個。

推 hit0123: 「護國公」XD 這個也是超爭議性人物
推 wittmann4213: 我也覺得不正常的大量強迫退役才算清洗，戰爭完後不
→ wittmann4213: 需那麼多兵員而進行解甲說是清洗太勉強了。
推 kingstongyu: 美軍二戰多數是自願入伍,如果戰後他們不回歸社會對經
→ kingstongyu: 濟也會造成打擊,畢竟是社會中堅份子
推 kingstongyu: 美國一二戰經濟復甦力比它的對手強太多,可它的對手經
→ kingstongyu: 劑復甦後實力也是強的可怕,蘇聯的經濟則是遠遠被低估
→ kingstongyu: 蘇聯的軍事科技一開始也不是以經濟出口面發展,被資本
→ kingstongyu: 主義打垮後才開始出口貴森森的武器坑人
推 montmartre: 英國護國公有讓國王派的人加入新模范軍，比如日后的英
→ montmartre: 國皇家海軍之父-布萊克，他本身是炮兵軍官
推 chungrew: 二戰後日本自衛隊的重建  應該也算大清洗吧
→ chungrew: 大量舊帝國時期的軍官被強迫退役了
→ chungrew: 二戰後德國國防軍的重建也是
推 kingstongyu: 那叫公職追放,連二戰日本協助企業也被逞處,像TOYOTA
→ kingstongyu: 由其是mitsubishi,中島飛機直接被解散,人才流入汽車
→ kingstongyu: 日本航空業遭到發展限制,由於飛機製造業停止發展,新
→ kingstongyu: 型發動機(不再是以汽缸為主)製造缺乏經驗,無法自制造
推 kingstongyu: 更正:F-2戰機速度超越二馬赫
推 kingstongyu: 日本客機在製造上和波音比起來經驗還不夠,必竟客機最
→ kingstongyu: 重要的要求-安全,美國波音客機摔了很多,但每次波音都
→ kingstongyu: 會調查失事原因累積經驗,對飛航安全經驗是很重要的
推 rommel1: 德國國防軍?   哈特曼表示:
推 rommel1: 少將以下的軍人很多都加入聯邦德軍
→ rommel1: 曼斯坦元帥這種高階的只能當顧問....
推 rommel1: 更正  應該是中將    諾曼第的B集團軍參謀長也有過去~~
推 chungrew: 其實德國一戰後的戰間期的德國國防軍可說是很有意思
→ chungrew: 一開始處境很艱困  但保留下來的都是精華
→ chungrew: 雖然有大批的第二帝國時期的軍官被強制退役
→ chungrew: 但精心保留了建軍的種子  要不然日後擴軍也不會迅速恢復
推 overno: 日本德國二戰戰敗，公司解散大伙失業回家，後來外資出錢
→ overno: 重建，請回原公司的老師傅及被公認有能力的專業經理人(牟
→ overno: 田口之流就算了)，不算清洗吧
推 rommel1: 只有日本搞公職追放    德國則沒有~~~
→ rommel1: 元帥當顧問   上將當議員   中將以下加入聯邦德軍一堆~
→ rommel1: 只有排除武裝親衛隊出身的~~~
推 overno: 就新公司不想招聘前公司裡惡名昭彰的人物而已
本文似乎很多人都在提德、日等國的案例，但是清洗是指對於組織內的人事進行大幅改造
，兩次大戰後的戰敗國軍事重建基本上是打掉重練，並不能當作對舊有組織的改動。
※ 編輯: jimmy5680 (172.117.4.43 美國), 01/17/2020 16:06:08
推 rommel1: 德國720事件算不算清洗?   處理掉一堆軍官