推 iamdavidga: 一部分我覺得跟陸塊分佈和大圓航線也有關係 01/15 15:44
推 Schottky: 不過我記得大部份潛艦的最大潛深不會超過 600 公尺？ 01/15 15:56
→ Schottky: 啊，200M 和 600M 還是差很多 01/15 15:56
→ kuma660224: 變溫層多在水下100-200米 嚴重影響聲波傳遞 01/15 16:14
→ sky419012: 花蓮港和蘇澳港好像都是深水港 01/15 16:19
→ kuma660224: 大陸棚還是太淺 不能關引擎的核潛吃虧 01/15 16:19
→ sky419012: 如果讓中國潛艇在這邊出海 美軍就很難偵測到了 01/15 16:20
→ kuma660224: 如果台灣是共產反美陣營 就超方便 01/15 16:21
→ kuma660224: 不只戰略核潛直入深海大洋 還能迫使日韓跪舔 01/15 16:22
→ kuma660224: 島鏈不再是被關門 反而是天朝的海上長城 01/15 16:23
→ kuma660224: 島鏈不再是拘束器 還能轉型反美防線 01/15 16:25
推 emptie: 這圖一目了然 01/15 17:01
推 princebanana: 把google的地圖左旋90度會更清楚明暸 01/15 19:04
推 windowsill: 這回答十分清楚也切中要點，比起榆林，蘇澳對他們的 01/15 19:33
→ windowsill: 潛艦而言是更方便進入太平洋的選擇 01/15 19:33
推 yuzuOuO: 那為何美國要放台灣在那搖擺，直接拉到自己那邊就好？ 01/15 21:45
→ verdandy: 中國不願意放 01/15 21:56
美國不願意與中國正面衝突是一個主要原因，但整理起來還有幾點很重要。
1.冷戰時代的主要敵人是蘇聯。
2.冷戰時代的中國人民解放軍海軍主打沿岸防衛，遠洋作戰能力很低。
3.冷戰後半為了聯中制蘇故台美斷交把台灣放生。
4.冷戰結束後一時認為大家一起賺錢中國不是威脅，2000年代後跑去中東打反恐戰爭
到了2010年代才發現中國有錢後越來越囂張不能放著不管。
冷戰時代的日本西南諸島，除了駐沖繩本島的美國海軍陸戰隊外真的防務空虛。
如果不是立場上沒需要招惹美日，光論絕對戰力指數，
當時世界第二大的中華民國海軍陸戰隊都可以拿下先島諸島一路殺到宮古島去。
另一方面南方巴士海峽跟南中國海，因菲律賓跟越南沒錢不搞燒錢燒油大海軍，
冷戰結束前後1991年因當地反美跟火山爆發美軍撤出蘇比克灣基地後，
事實上台灣海軍是唯一能阻止中國海軍利用南中國海跟巴士海峽
的海軍力量。
可以大膽說事實上美日都在有意無意間利用現成台灣軍事力量幫他們保衛海權，
只是這也攸關台灣主權生死，不好說什麼。只是不知道美日國防當局跟政客
有沒有清楚認識這一點。
不過有一點可預測，如果中華人民共和國統治台灣，台灣也不會變得多和平，
反而會被當成抵抗美日的最前線基地。
然後歷史已經告訴我們，跟世界最大糧食出口國的美國作對，
一是像二戰日本被打到瀕臨餓死，二是至少也像現代中國豬肉價格要上漲
就算不進口美豬了，飼料用大豆等等都是進口的。
→ clover1211: 應該是貪圖中國市場 和以為中國會跟美國抗俄 01/15 22:00
→ kuma660224: 其實一直有拉在身邊 只是不能用強制的 01/15 22:48
→ kuma660224: 任何外國看來 台灣都明顯是親美陣營 01/15 22:49
→ kuma660224: 美國要島鏈軍事稱霸利益 也要中國貿易利益 01/15 22:51
→ kuma660224: 現在已經沒有聯中抗俄了 01/15 22:52
→ kuma660224: 是默默在爭未來50-100年霸業地位 01/15 22:53
→ kuma660224: 沒啥事大家都不想主動搞鐵幕2.0 01/15 22:54
→ kuma660224: 鐵幕也拉不起來 實力差距太大 01/15 22:55
→ kuma660224: 是亞洲各國自身觀點 中國好大好可怕 01/15 22:56
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/15/2020 23:02:01
→ kuma660224: 但跟美蘇鐵幕對抗相比 現在兩邊超不平衡 01/15 22:57
→ kuma660224: 美帝用貿易戰與科技輸出限制與海權就能卡中 01/15 22:58
推 Gxxboator: 其實連空航的航線中，台灣都很重要。 01/16 09:14
推 pnity: 半導體科技業如果被美國禁止接中國的單，不知道要損失多少 01/16 09:17
→ pnity: ？台積電已經在看風向了 01/16 09:17
→ patentshit: 對華為的制裁已經擴大到用到美國技術的外國製造產品， 01/16 10:19
→ patentshit: 台積電早晚會被警告不能幫華為代工 01/16 10:19
→ patentshit: 美國最近也有在堵設備商把半導體生產設備賣到中國 01/16 10:21
→ kuma660224: 其實損失不會太嚴重 因為GG無可取代 01/16 10:52
→ kuma660224: GG不代工海思 代表其他家更不能做 01/16 10:53
→ kuma660224: 因為GG是晶圓代工大廠對美國依賴最小的 01/16 10:54
→ kuma660224: 連GG都不敢接單的 別家更不敢 01/16 10:55
→ kuma660224: 最後結果就是客戶市佔重組而已 01/16 10:57
→ kuma660224: 蘋果高通發哥三星趁亂去分食市場 01/16 10:57
→ kuma660224: 但那幾乎都是GG原本客戶 所以差異不大 01/16 10:58
→ kuma660224: GG跟美國溝通只是希望損害控管要有“預警” 01/16 10:59
→ kuma660224: 乾爹提早半年緩衝暗示 讓大家提早調度產能 01/16 10:59
→ kuma660224: 把訂單提早做完 之後給其他廠商產能多一點 01/16 11:00
→ kuma660224: 本來先進製程9成市佔 之後還是9成市佔 01/16 11:01
→ kuma660224: 因為大家也沒啥選擇 只能All in GG 01/16 11:02
推 sugoichai: 不平等條約今天簽了第一條，中共已經一腳踏進XX了..... 01/16 11:45
→ sugoichai: 要離開這個泥沼，其實也很簡單，認輸放出南海，承認海 01/16 11:46
→ sugoichai: 牙法庭的判決......拉得下面子，未來中共才有裡子 01/16 11:46
→ sugoichai: 不然，看看百年前清朝，是怎麼被不平等條約拖垮的吧 01/16 11:46
→ fantasyhorse: 打宮古 石桓..就等於直接跟美日開戰了 01/16 14:13
→ moeliliacg: 中國對沖繩的滲透與影響也是在持續加強的 在政治上 01/16 15:26
→ moeliliacg: 是今日香港 明日台灣 未來沖繩 在戰術上 將來若是爆發 01/16 15:27
→ moeliliacg: 台海戰爭 為了遲滯美日來自沖繩方向的支援 01/16 15:27
→ moeliliacg: 小規模的滲透破壞甚至部分佔領 乃至於基本的火力壓制 01/16 15:28
→ moeliliacg: 打擊該地基地 都是可能發生的選項 01/16 15:28
→ moeliliacg: 畢竟中國不會無知的奢求美日會坐視台灣不管 一定程度 01/16 15:29
→ moeliliacg: 的介入是必然的 而日本近年來也是不斷加強西南諸島 01/16 15:30
→ moeliliacg: 的防務乃至可能的奪回準備 01/16 15:30
→ moeliliacg: 相應的據傳未來的增購F-16V將部屬於東部基地 01/16 15:31
→ moeliliacg: 一方面也是為了因應將來東部戰場的可能性 01/16 15:31
推 kdjf: 擊落禁航區飛行器就算了，動到美軍基地就等於對美日同時宣戰 01/16 16:29
→ kdjf: 啦，會這麼扯? 01/16 16:29
推 opino: 還真不好說，解放軍鷹派高層還有核平主義者，文官看得到的 01/16 19:39
→ opino: 問題，他們不一定想管。 01/16 19:39
推 patrickleeee: 撇開台灣下場 去動美日不可能這樣算了 01/16 19:49
→ longanamiro: 當初日本放掉台灣也是省了和中美韓攻防 01/16 22:04
→ longanamiro: 老美還撿到雖然戰敗，但還算有戰力的老蔣政權，幫忙 01/16 22:08
→ longanamiro: 鞏固鉗制共產 01/16 22:08
→ longanamiro: 日韓倘若不聽話，還起碼有個台灣據點踩點 01/16 22:10
推 reich3: 這篇一開始就切中日本二戰海上運輸的大痛楚！所以日本是絕 01/17 00:04
→ reich3: 對不可能讓另一個敵國掐住自己海上大動脈！ 01/17 00:04
推 darktasi: 海思除了gg只能找＊＊＊只是兩者都是被美國控制的代工廠 01/18 12:18
→ kuma660224: 三星被限制應該更多 因為技術是跟ibm合作 01/18 14:18
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: NKN (203.217.124.40 臺灣), 01/27/2020 22:40:55
→ NKN: 上面一則剛好討論類似問題 這篇轉來有興趣的自己參考 01/27 22:41
推 chosenone: 台灣重要這點有太多人一直講，但是我比較好奇是： 01/28 01:21
→ chosenone: 那為何美國不直接把台灣納入同盟體系，反而一直搞曖味 01/28 01:22
→ chosenone: 嗯~這裡是戰史版，再講下去又要糟糕了。 01/28 01:23
推 freesoul: 會覺得台灣不是美國盟邦體系是因為我們自己把自己跟五眼 01/28 02:02
→ freesoul: 跟以色列這些比較, 站在外者觀點來, 台灣一直都是美國 01/28 02:03
→ freesoul: 盟邦一份子啊 01/28 02:03
→ dhtsai: 大國怕小國亂搞,被小國拖下水 01/28 02:09
推 chosenone: 有簽字的是老婆，沒簽的是... 01/28 02:17
→ chosenone: 所謂盟邦都有防衛條約，美國從來沒講台灣有事他要不要 01/28 02:18
→ chosenone: 來協防。 01/28 02:19
推 chosenone: 五眼那是鐵桿換帖。但是日、韓、菲也都有防衛條約。 01/28 02:21
→ chosenone: 日、菲都中國都有領土糾紛，老美也很大方的說他們的防 01/28 02:23
→ chosenone: 衛條約有包括釣島和南海。好像沒在怕被拖下水。 01/28 02:24
推 chuckni: 有一個類似的討論叫「米洛斯議題」 01/28 03:53
→ kuma660224: 簽約同盟是政治議題 不是戰爭軍事議題 01/28 06:21
→ kuma660224: 這情況 美國自帶模糊屬性才能平時發大財 01/28 06:22
→ kuma660224: 中國無法動搖這點，因為那是霸主絕對堅持 01/28 06:23
→ kuma660224: 不允許挑戰西太平洋霸權 但平時要給面子 01/28 06:24
→ kuma660224: 不撕破臉 只是常常強烈抗議 vs 不顧北京反對 01/28 06:25
→ kuma660224: 美帝原本冷戰結束後是太過樂觀 以為民主最高 01/28 06:26
→ kuma660224: 共產陣營都遲早因為愛慕民主與美元而自由化 01/28 06:27
→ kuma660224: 被打臉很痛 還有愛美元但獨裁反美第三路線 01/28 06:28
→ kuma660224: 沒有鐵幕的微冷戰或涼戰逐漸成形 01/28 06:28
→ saltlake: 愛美元但反美的伊斯蘭什國聯盟在前蘇聯掛掉前就出現了 01/28 06:44
→ kuma660224: 那個是宗教因素 美元不如阿拉 01/28 06:53
→ kuma660224: 美國的自信是對於破產的無神論共產陣營 01/28 06:53
→ kuma660224: 美國體制有自信引領風潮，帶領共產倒閉重組 01/28 06:54
→ kuma660224: 現在才是面對現實 共產獨裁已發大財了 01/28 06:57
→ kuma660224: 很大原因還是美國輕敵示好協助造成的 01/28 06:57
推 articlebear: 推 01/28 08:08
推 hit0123: 也是習不肯走江胡的悶聲大發財的路線 01/28 13:24
→ deangogi: GDP都超過日本了還怎麼悶啊 個子大以為別人看不到? 01/28 14:46
→ hsinhanchu: 很簡單啊，把軍費每年12%成長幅度的那個1或2拿掉 01/28 15:01
→ hsinhanchu: 乖乖繳美利堅和平底下，其他國家該繳的和平稅 01/28 15:02
推 chosenone: 光是用經濟解釋為何不給個名份，我是不太相信啦。 01/28 15:30
→ chosenone: 日、菲也跟中國發大財，美國宣佈防禦條約及於釣島南海 01/28 15:31
→ chosenone: 的同時，或是跟打貿易戰的當下，還是跟中國發大財中。 01/28 15:32
推 AlisaRein: 日本軍費根本被老美死掐著，那經濟成長的程度還被老美 01/28 21:03
→ AlisaRein: 弄 01/28 21:03
→ AlisaRein: 從這邊來看，不是你繳和平費就可以避免被掐 01/28 21:04
推 CHkeke: 中國最想拿的是台灣深水港，這樣不會被美軍偵測出港 01/31 15:07