推 peterlee97: 補給貌似老蔣想靠就地補給+美國幫忙處理 01/12 07:50
推 torque: 當年老蔣帶了幾個師長到前線大談反攻計畫，所有師長都拍手 01/12 12:43
→ torque: 叫好，唯獨我姑爹說小規模登陸作戰可行但補給會成問題，然 01/12 12:43
→ torque: 後我姑爹就被冷凍了 01/12 12:43
推 donkilu: 當兵不能講真話的... 01/12 12:57
推 montmartre: 最後你姑爹官指何位？上校 bye bye? 01/12 14:12
推 torque: 我姑爹是少將副軍長退役，為人正直到長官報他升軍長，就任 01/12 14:49
→ torque: 時長官驚訝軍長怎麼是其他人，遠征軍時期中美混合突擊隊帶 01/12 14:49
→ torque: 兵殺進密支那機場第一人，長春被圍時他底下的基層軍官實際 01/12 14:49
→ torque: 是紅軍的領導人物，深知我姑爹是愛兵惜才的好長官，力保他 01/12 14:49
→ torque: 安全離開長春 01/12 14:49
推 NKVD: 新一軍出身，也算是精銳部隊 01/12 14:52
推 torque: 老蔣最後一次召見對我姑爹說:我知道你很能打仗，但現在軍 01/12 14:55
→ torque: 中人事是經國負責，我不過問。我姑爹就退伍了 01/12 14:55
推 torque: 我比較好奇的是我姑爹最得意的一仗是仁安羌大捷，但我姑爹 01/12 15:02
→ torque: 的軍中履歷所屬部隊番號却對不上 01/12 15:02
推 torque: 我父親的說法是劉放吾是受訪的代表之一，很多參戰者不見於 01/12 15:10
→ torque: 史冊，史政局曾找我姑爹做口述歷史被拒絕了，原因是一筆爛 01/12 15:10
→ torque: 帳沒啥好說 01/12 15:10
推 wory: 國光計畫完全沒機會實踐,美國不支援,沒有糧食彈藥,沒有後勤 01/12 15:50
→ wory: 中國雖然在搞文革,但是人民對國民黨印象更壞,解放軍在文革 01/12 15:51
→ wory: 時完全沒有影響,老蔣把自己想成是救世主,忘了他就是被中國 01/12 15:52
→ wory: 唾棄輾轉來台的救世主,一點宣傳意義都沒有 01/12 15:53
→ wory: 最重要的沒有美國支持就不會有反攻,打仗要錢,那時還在美援 01/12 15:54
→ wory: 連防守台灣都心有未逮,還想反攻大陸 01/12 15:55
→ sdiaa: 40萬大軍在台灣也是要吃 糧食不是問題 運不運得到前線才是 01/12 15:57
推 wory: 那時是60萬大軍,除了吃的外還要柴汽油,衣服和鞋子,軍用品 01/12 16:02
→ wory: 的耗材補給,光戰機和軍艦就是靠美援,美國人不支持,戰機幾 01/12 16:03
→ wory: 天下來就無法升空 01/12 16:03
→ ChoshuArmy: 除非巨光計畫成真否則應該沒法 01/12 17:11
→ luckyluckyha: 我外公以前說1952年是國軍火力對比共軍最懸殊，該打 01/12 17:37
→ Doomsayer: T大的姑爹真的可惜了，也沒留下口述歷史，雖然是筆爛帳 01/12 18:40
→ Doomsayer: ，但有很多學術人員願意釐清以及填滿那些被忘卻的歷史 01/12 18:40
推 money501st: torque大原來也是遠征軍後代？ 01/12 19:11
→ money501st: 我爺爺是駐印軍戰一營的 01/12 19:11
推 peterlee97: 唾棄是相對的 還我公道者必XX是亙古不變的道理 老蔣在 01/12 19:24
→ peterlee97: 淪陷區被唾棄原因就懶得說了 01/12 19:24
推 torque: money大，我不是遠征軍後代，不過家族長輩的確不少軍人， 01/12 20:09
→ torque: 我的家族史基本就是中國近代史縮影，我爺爺是參與辛亥革命 01/12 20:09
→ torque: 的保定軍校生，我父親年齡較小只打過古寧頭，他還是報大年 01/12 20:09
→ torque: 齡才能參軍的 01/12 20:09
推 money501st: 哦 那感覺蠻像的 我曾祖父是新建陸軍的 01/12 21:03
→ money501st: 後來跟厲大森的女兒結婚 然後民國後在北洋政府做事 01/12 21:04
→ money501st: 我爺爺是外交部小學畢業 然後交輜學校第一期 01/12 21:05
→ money501st: 後來從軍去印度 戰後運氣不錯沒去打內戰直接來台灣 01/12 21:05
→ money501st: 爺爺的弟弟是西北軍的 石友三的親信 01/12 21:06
→ money501st: 不過好像其實是戴笠的線人的樣子 01/12 21:06
推 torque: 舊中國時代的家族觀念還是根深蒂固的「打仗打的是子弟兵」 01/12 21:39
→ torque: ，大家族的透過聯姻增強實力家底被視為理所當然，人脈網路 01/12 21:39
→ torque: 可說是千絲萬縷盤根錯節，小時候聽長輩說故事真的比天橋說 01/12 21:39
→ torque: 書還精彩 01/12 21:39
推 money501st: 是啊 現在這連結雖然淡了很多但是也還是很深呢 01/12 21:54
→ kuma660224: 當時連台灣糧食能源都很依賴美援 01/13 09:34
→ kuma660224: 貿然出手= 就地補給失敗+美國不想幫 01/13 09:35
→ kuma660224: 1952説啥懸殊 應該是誤會大了 01/13 09:36
→ kuma660224: 當時台灣還在螺旋槳機 共軍反而噴射化 01/13 09:37
→ kuma660224: 蘇援讓1952已多隻部隊操作mig15 01/13 09:40
→ kuma660224: 甚至正開始引進mig15bis 01/13 09:41
→ kuma660224: 台灣空軍當時仍靠二戰P51/P47 01/13 09:42
→ kuma660224: 共軍連過時噴射機mig9都開始封存 01/13 09:43
→ kuma660224: 韓戰結束後 台灣才換裝美援噴射機 01/13 09:44
→ kuma660224: 1958金門空戰雖然國軍噴仔響尾蛇優勢 01/13 09:47
→ kuma660224: 但不能回推認為韓戰期間也是如此 01/13 09:47
推 wory: 1955年大陳島都已經撐不住,國軍已經無暇顧及大陳島防務 01/13 10:53
→ wory: 大陳島的撤退,美軍甚至要和共軍協商不要砲擊軍撤退 01/13 10:54
→ kuma660224: 基本上 美軍不幫 就別談啥快樂表計劃 01/13 12:31
推 mikamikan: 對阿 但是共軍有噴射機的優勢 但是在1953-54年的幾次 01/13 13:11
→ mikamikan: 空戰也沒討到多少便宜 還有多打少的狀況下被擊退 01/13 13:12
推 mikamikan: 毛節盛跟溫鑄強是駕P-47擊傷Mig-15 歐陽漪棻是F-84擊落 01/13 13:19
→ mikamikan: Mig-17 這都是用較落後的機種獲勝的戰例 01/13 13:20
→ mikamikan: 反攻沒有靠美國確實不可能 當時台灣的經濟也不足以支持 01/13 13:21
→ mikamikan: 但是就守住台海這點來說 美援確實重要 但是沒有國府空 01/13 13:22
→ mikamikan: 軍優秀的飛行員真的守得住? 01/13 13:24
→ money501st: 樓上你這個問題有點雞生蛋還是蛋生雞啊XD 01/13 14:47
推 mikamikan: 應該說是兩個要件缺一不可啦 01/13 15:18
→ Schottky: 只要飛官夠強，EA-18G 電戰機也能打下 F-22 示意圖 01/13 16:12
→ saltlake: 記得中共承襲前蘇聯那套地上嚴管空中武力運用的方式 01/13 22:33
→ saltlake: 飛官個別戰力和歐美訓練式的飛官者顯天上就有差距? 01/13 22:33
推 kira925: 訓練上不用自己做決定 倒不一定是戰技 01/13 22:35
→ ja23072008: 以前具有中國特色的蘇式空中指管，是連飛行員避免進 01/13 22:37
→ ja23072008: 雲的航向坡度速度改變，都要同意後才能操作。 01/13 22:37
推 torque: 我的乾爹和另一個姑爹就是大陳撤退來台的，整個中國近代史 01/14 00:16
→ torque: 我的家族無役不與，全上了! 01/14 00:16
→ allergy: 你們家沒上演這個說那個抗戰不努力那個說這個剿匪不用心? 01/14 11:36
推 polizei: 樓上是「今夜，誰來說相聲」的梗嗎？ 01/15 02:46
推 torque: 相聲梗不錯，但我的家族涉入太深，後輩如我只能聽故事，才 01/15 20:39
→ torque: 了解一切都是偶然也是必然，古嘎古嘎 01/15 20:39
推 gsx56840: 1952年解放軍還正在韓國和美軍廝殺，兵鋒正盛，反攻等於 01/15 21:11
→ gsx56840: 是自殺啦，52年連自己島內的局勢都還沒穩定下來呢 01/15 21:11
推 mattc123456c: 同意樓上。白色恐怖很殘忍，但是我是蔣中正政府我也 01/16 00:07
→ mattc123456c: 會鎮壓本地異音、抓潛藏的共諜和接受美援以穩定台灣 01/16 00:07
→ mattc123456c: 局勢 01/16 00:07
→ mattc123456c: 前兩個行動就是抓「匪諜」 01/16 00:12
→ pacific0110: 總覺得那計畫只是用來安那些想打回大陸的將領的心XD 01/17 16:27
推 torque: m大，真正被「恐佈」的是我父親那樣的「外省人」為多數， 01/17 19:59
→ torque: 呵呵 01/17 19:59
→ mikamikan: 因為白恐真正針對的是共諜跟左派 所以過去可能身邊有人 01/17 20:20
→ mikamikan: 在大陸時期跟共黨或相關團體有關係的就有可能被盯上 01/17 20:21
推 mikamikan: 本省籍被掃到的幾乎都是在戰前或戰時人在大陸 跟共產黨 01/17 20:24
→ mikamikan: 有牽扯的 看看省工委抓出來那一串肉粽就知道了 01/17 20:25
→ mikamikan: 也有很多人是被藉機檢舉報復或找麻煩的 01/17 20:27
→ Doomsayer: 怎歪到白恐去了@@ 省籍問題跟威權統治不是我這串的範疇 01/17 20:36
推 torque: 樓上，真香! 01/17 20:37
→ Doomsayer: 也沒真香啦XD我曾祖父是二二八的受害者，送朋友去香港 01/17 20:42
→ Doomsayer: 避難，被警總逮到，花一大筆錢疏通特務才解決，在聊下 01/17 20:42
→ Doomsayer: 去就離題了，大時代下的產物，也是一筆理不清的因果 01/17 20:42
→ Doomsayer: 後來我的曾祖父在一次偶然的機會，幫蔣緯國的老婆醫好 01/17 20:47
→ Doomsayer: 腳傷又是另一個故事了XD人生就是如此的有趣（茶） 01/17 20:47
推 mattc123456c: 穩局勢的方法當然不只是抓內間 01/17 21:40
→ mattc123456c: 國語政策也針對那些外省子弟必須說中華民國國語 01/17 21:41
→ mattc123456c: 對本省人、原住民也是 01/17 21:42
→ mattc123456c: 回到正題：國光計畫光補給方面根本不可能 01/17 21:43
→ mattc123456c: 如果只靠台灣的資源和美援，完全不能支撐 01/17 21:44
→ mattc123456c: 更不用說可能還有不少共諜 01/17 21:45
推 torque: 原po,我的好兄弟祖上是當年自駕漁船來台的福建外省人，228 01/17 22:08
→ torque: 期間剛好會講閩南語才逃過一劫，真的如我姑爹所言，一切是 01/17 22:08
→ torque: 偶然也是必然，一筆爛帳 01/17 22:08