推 peterlee97: 可是明史是清朝修的 清朝沒必要幫他抹白吧？ 03/05 20:03
這位講師最後有提到這問題，不過沒有講很多，大概意思是滿清
不希望把明朝講成大笨蛋，免得有人說滿清從大笨蛋手裡奪得天下
可能也沒多聰明XD
※ 編輯: hgt (180.176.52.251 臺灣), 03/05/2021 20:07:27
推 reich3: 細數歷代御駕親征北方邊患，漢高祖，唐太宗，宋太宗，宋真 03/05 20:49
→ reich3: 宗，明成祖，明武宗，明英宗，康熙大帝，只有明英宗表現最 03/05 20:49
→ reich3: 差，被胡人擄去。 03/05 20:49
推 pups914702: 說到差點被抓走，隋煬帝有被始畢可汗圍在雁門過 03/05 21:05
推 chosenone: 大內宣不是今天才有XDD 03/05 21:15
推 CGT: 其實想想當初劉邦在白登山被匈奴圍，要是沒陳平出詭計的話... 03/05 21:29
推 bce: 其實單于也沒那麼笨;柏楊說劉邦之所以逃過一命,應該是與單于 03/05 21:39
→ bce: 訂下了一個極為屈辱,連史書也不敢記載下來的條件... 03/05 21:39
推 kevinapo: 我也想到白登山 03/05 21:59
推 goodgodgd: 可柏楊是史界的老高rr 03/05 22:00
推 biglafu: 所以難怪後來冒頓要求娶呂后 原來是這種條件 03/05 22:04
→ kuma660224: 雖然明史是清朝編修，但史料也是 03/05 22:22
→ kuma660224: 明朝留下來，由明朝遺臣士人整理的 03/05 22:22
→ kuma660224: 他們大概也不願寫的漢人看了太難堪 03/05 22:22
→ CGT: 樓樓上 XD 劉邦同意把老婆送單于，還故意派陳平去報告閼氏 03/05 22:52
推 msisee: 感覺宋太宗咖撐被射了一箭比較悲慘 併發的後遺症讓他生不 03/06 00:11
→ msisee: 如死 大概是砍了歐尼醬的報應 03/06 00:11
推 hazel0093: 白登的情況好一點，劉邦當初打匈奴很順利，哪知道這種 03/06 07:24
→ hazel0093: 打遊牧民族的仗不怕你贏一萬次就怕你輸一次，所以後來 03/06 07:24
→ hazel0093: 漢朝在衛霍兩個怪物以前都蠻謹慎的 03/06 07:24
→ hazel0093: 土木堡的另外一個意思應該是開國的這些勳貴子女（紅二 03/06 07:27
→ hazel0093: 代）能力低下的問題 03/06 07:27
→ hazel0093: 我覺得這場仗蠻像羅馬克拉蘇打安息的 XDXD 03/06 07:27
→ hazel0093: 克拉蘇打安息也是被小股騎兵一直騷擾，停下來決戰的時 03/06 07:29
→ hazel0093: 候先鋒直接被打爆了，然後逃跑的時候沒啥機率，主帥跑 03/06 07:29
→ hazel0093: 去談和結果被打槍 03/06 07:29
→ hazel0093: 更正 不是機率 是紀律 03/06 07:29
推 hazel0093: 但人家克拉蘇是境外大敗，你是在家門口前差一點點就能 03/06 07:34
→ hazel0093: 跑回家 03/06 07:34
推 time3Q: 這個影片把歷史解頗(推理)講的很有趣、成功 03/06 08:26
推 AlisaRein: 等等 開國功臣幾乎被朱元璋給剷光了,只剩下少數幾個善 03/06 09:38
→ AlisaRein: 終---而且朱元璋剷除都是直接滅門. 03/06 09:38
朱元璋殺戮功臣的殘暴程度，跟前秦瘋王苻生差不多。
但是後世有人懷疑苻生的史料被竄改，被栽贓太嚴重，
然而朱元璋已經被掩飾過了，還這麼恐怖，要說他是
中國歷史上的第一暴君，可能也不為過，何況朝鮮使臣
回國後，也直接說朱元璋就是暴君XD
推 peterlee97: judy的再開國二代呢？ 也被鏟光了嗎？ 03/06 11:38
推 hazel0093: 還有一票啊 跟朱棣靖難的功臣 這些人也打過實戰出過塞 03/06 12:13
→ hazel0093: 北的 03/06 12:13
→ kuma660224: 靖難功臣們到出塞征討後也都老了吧 03/06 12:37
→ kuma660224: 再到近30年後的1449 應該只能幫功臣上香了 03/06 12:38
→ kuma660224: 而且皇帝自己軍事素質不行又要親征 03/06 12:47
→ kuma660224: 就算老功臣還在 說什麼也是沒用 03/06 12:47
→ jimmy5680: 土木堡的時候主要將領還有不少人是成祖時期打過仗的 03/06 12:50
→ jimmy5680: 不過除了張輔之外大部分只參加過一點北伐 03/06 12:52
推 overno: 土木堡之戰，明軍只損失3萬的資料出？ 03/06 14:30
這影片後半段有講，可以自行看一下
推 peterlee97: 從成祖北伐後到土木堡明朝有什麼對外征伐練將嗎？ 03/06 16:02
→ savvik: 死三萬，受傷一半以上約十萬上，還有大軍一打逃散的 03/06 16:33
→ savvik: 不能只把死當成損失 03/06 16:34
※ 編輯: hgt (180.176.52.251 臺灣), 03/06/2021 17:05:25
→ corlachang: 明太宗死後到英宗即位，二任皇帝約十年基本在休養， 03/06 17:05
→ corlachang: 宣帝初年曾平定漢王叛亂，北地軍衛有整肅一番。英宗 03/06 17:07
→ corlachang: 正統年間在跟西南麓川爭霸主，打完又趁機改土歸流，南 03/06 17:11
→ corlachang: 軍一直在動員，而這時候北方也先打過來...... 03/06 17:12
→ corlachang: 記得實錄上正统十四年以前，北邊的邊堡就一直受侵擾， 03/06 17:14
→ corlachang: 防線一直後退，也先終是看破虛實，糾眾來一場大會戰。 03/06 17:15
→ corlachang: 也先這位蒙古雄主時機抓的非常好，明國這時候喘的很， 03/06 17:25
→ jackliao1990: 明朝同時也在越南損兵折將數十年 03/06 19:42
→ kuma660224: 衛所軍戶土木堡前10年已記載逃亡過半 03/07 09:00
→ kuma660224: 明英宗顯然對基層現況不太了解 03/07 09:13
→ kuma660224: 官員也在瓦剌事務上欺上瞞下 03/07 09:14
→ kuma660224: 私諾通婚未奏報 禮部又砍貢馬削價 03/07 09:15
→ kuma660224: 也先即使知明朝虛胖但區區幾萬騎 03/07 09:17
→ kuma660224: 也知不可能攻城，他要的是利益 03/07 09:17
→ kuma660224: 明朝邊防維穩主要靠割韭菜大灑幣 03/07 09:18
→ kuma660224: 蒙古瓦剌心態則是不給糖就搗蛋 03/07 09:19
→ kuma660224: 明朝即使不堪索貢 有心要戰！ 立威 03/07 09:23
→ kuma660224: 也不該1449這種被迫而無準備下親征 03/07 09:23
→ kuma660224: 起碼龜一下，籌措糧草，訓練軍士 03/07 09:25
→ kuma660224: 不然縱使有良將 也是野戰去送頭 03/07 09:26
→ kuma660224: 送禮去議和談判 也能拖延一下時間 03/07 09:36
→ kuma660224: 入寇不是英宗時才有 宣宗就常見 03/07 09:40
→ kuma660224: 宣宗也曾數千精騎親征立威 但規模小 03/07 09:40
→ kuma660224: 在素質與後勤面就問題小很多 03/07 09:40
推 overno: 土木保的損失寫的有點少，畢竟北京保衛戰時，連沒出征的 03/07 13:08
→ overno: 皇帝親軍上直12衛，都被兵部收編用於北京保衛戰，若土木 03/07 13:08
→ overno: 堡只損失3～12萬，那剩餘的12萬明軍呢？ 03/07 13:08
推 shihpoyen: 可能逃散了 03/07 14:05
推 hazel0093: 明朝開國皇帝慣例都會掃塞北犁田的，朱元璋沒親自去但 03/07 16:55
→ hazel0093: 是都派代理人，朱棣親自去，明仁宗太胖來不及去就死， 03/07 16:55
→ hazel0093: 明宣宗有去，所以朱祁鎮想打很正常 03/07 16:55
推 overno: 明初北邊好像還沒大量用偏廂車之類的戰車，對上游牧馬弓兵 03/08 10:16
→ overno: 的騷擾很不利，宣宗之前可能明軍騎兵夠多，但到英宗時可 03/08 10:16
→ overno: 能就不行了 03/08 10:16
推 wistful96: 土木堡之變,紀錄裡面明軍中蒙古騎兵也不少吳克勤吳克忠 03/08 11:04
→ wistful96: 都是為英宗戰死的蒙古族將領,更像是英宗指揮失當 03/08 11:06
→ wistful96: 畢竟宣宗帶著這些人至少是沒有打輸 03/08 11:08
→ wistful96: 一隻獅子帶著一群羊勝過一隻羊帶的一群獅子 03/08 11:08
推 overno: 吳戰死後，明朝又派3萬騎兵(人數應與瓦剌)阻擊瓦剌，中伏 03/08 12:06
→ overno: 全滅，英宗時的明軍可能真的變弱了 03/08 12:06
推 zwy: 3萬騎兵??如果都是戰鬥部隊的話,即使在現代也可以想像是多麼 03/09 10:33
→ zwy: 大的戰力(跟金錢...),全滅的話那可虧到要脫褲了 03/09 10:34
→ corlachang: 也先本部兩三萬兵馬應該是沒錯，不過跟大明哥幹架時， 03/09 13:18
→ corlachang: 蒙古其他堂口都有來圍爐啊，總計十萬上下差不多。 03/09 13:20
→ corlachang: 英宗離開大同往宣府方向行進，大同馬上被攻擊，差點 03/09 13:22
→ corlachang: 陷城，宣府外圍城堡也被蒙古兵全清光，所以明軍完全被 03/09 13:24
→ corlachang: 動，等過宣府往北京的途中，就被蒙古人甕中捉鱉。 03/09 13:27
→ corlachang: 這七八月發生諸多戰事，蒙古方面不可能只有兩三萬兵馬 03/09 13:29
→ corlachang: 這影片提到懷來等等軍衛不戰而潰，導致皇帝大軍無人接 03/09 13:40
→ corlachang: 應。不過這結論有點是在找底下人擔責任，皇帝還沒出北 03/09 13:42
推 FMANT: 英宗熬到火器時代 就能像凱薩琳派七萬火槍兵橫掃蒙古諸部落 03/09 13:43
→ corlachang: 京，宣府楊洪就奏稱馬營正在受攻擊，獨石照理已經陷落 03/09 13:44
→ corlachang: 這些最前線最強的堡壘都失守，才導致懷來等地軍衛潰逃 03/09 13:48
→ corlachang: 而皇帝大軍似乎都不清楚這些宣府東鎮已經玩完了，還 03/09 13:53
→ corlachang: 以為回京路線是暢通的。 03/09 13:54
樓上的說法可做為另一角度的補充
※ 編輯: hgt (123.110.185.157 臺灣), 03/09/2021 19:09:46
推 overno: 不用學凱薩琳吧，明末時明軍靠車營加佛朗機，三眼銃就能 03/10 11:44
→ overno: 打爆輕裝的蒙古軍隊，英宗時沒車營提供掩護，步兵投射兵 03/10 11:44
→ overno: 器威力也不足(沒神臂弩) 03/10 11:44
推 milk7054: 也先：明明就搶的，怎麼變成皇帝賞的，你們史官意淫寫偽 03/12 07:50
→ milk7054: 史功力也太強0.0 03/12 07:50
推 milk7054: 王振顧人怨是唯一不爭事實，不然早就跟皇帝五天四夜蒙古 03/12 07:56
→ milk7054: 遊 03/12 07:56
→ kuma660224: 嘉靖才引進仿製佛朗機速射小砲 03/13 00:21
→ kuma660224: 早期明朝邊防是吸納收買蒙古戰士 03/13 00:21
→ kuma660224: 土木堡前 地球人也還沒搞定粒裝黑火藥 03/13 00:27
→ kuma660224: 14-15世紀基本用很爛的粉狀火藥 03/13 00:27
→ kuma660224: 威力與可靠度都不惜不行 03/13 00:28
→ kuma660224: 還是靠收買馬隊與堆步兵人力較實際 03/13 00:28
→ kuma660224: 但15世紀衛所軍戶制已腐爛 大量逃亡 03/13 00:34
→ kuma660224: 所以很快就不能打了 03/13 00:34
→ kuma660224: 宣宗出征其實只少量精銳 威力偵巡 03/13 00:35
→ kuma660224: 所以可避免暴露呈現自身素質衰退 03/13 00:35
→ kuma660224: 也不容易發生糧草跟不上的問題 03/13 00:38
→ kuma660224: 英宗搞龐大兵力 就迴避不了問題 03/13 00:39
→ kuma660224: 就算穿越給他新式火器火藥 03/13 00:39
→ kuma660224: 大概也糧草不濟 機動不足 素質鬆散 03/13 00:40
→ kuma660224: 臨時硬湊的大部隊本身太雜魚了 03/13 00:40