[轉錄] 甲午戰爭中國明星隊在日本面前不堪一擊

[cjol (勤樸)]

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 甲午戰爭中國明星隊在日本面前不堪一擊
時間: Wed Aug 11 12:59:18 2021

https://www.youtube.com/watch?v=eEXZzrEyAw4

除了北洋艦隊外
中國派出的陸軍也是一時之選
說是明星陣容也不為過

但平壤之戰輸得有些莫名其妙

根據影片
撤退的關鍵應該是左寶貴失守玄武門牡丹台高地
雖然清軍有地利優勢，但日軍使用榴散彈以及狙擊主將
中國人才是失守這高地，逼得主帥葉志超將整個軍隊撤出平壤
（台灣有歷史課本寫說左力戰犧牲，葉棄甲逃走）

但還是很有疑點
先別說溜散彈技術在當時成不成熟
榴散彈真的這麼好用，攻佔高地無處不克？
先別說溜散彈技術在當時成不成熟
那麼大家都不用佔領高地了
另外左寶貴也算是沙場老將，真的都不知道防備？
或許以前的對手火力不如日本人，但有槍有炮的一堆
主將難道還會直接冒出頭給敵人狙擊？

當時中國軍隊經過太平天國等內戰洗禮，實戰經驗夠
軍隊裝備也不差，還配備機關槍
（戰術與組織訓練可能輸日本）
好歹也是中國明星隊，輸成這樣實在不應該



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→ magiccello: 裝備太爛，北洋艦隊炮彈都變泥土了
→ magiccello: 當時軍備養護費都被慈禧拿去蓋頤和園
→ magiccello: 還是圓明園忘了
推 weltschmerz: 因為逃跑賺的比打贏多
→ MIROS: 是不是忘記中華民國離清朝還比較近？
推 ak77889: 末代中國軍隊只靠吹
→ tuhiceut: 海陸不同調 二戰日本也是
推 ashrum: 綠林八旗之爭才是真的，漢人將領調來滿人
→ ashrum: 地盤打仗
推 housefinch: 主要原因是 士兵現代軍事知識不足.
→ darkbrigher: 甲午哪是明星隊 通通是北洋在扛
推 housefinch: 元世凱就嘆過：“各軍不知槍炮”
→ darkbrigher: 當時滿清全都是舊式軍隊 日本已經是
→ darkbrigher: 新式近代軍隊了 跟本沒可比性
→ housefinch: 慈熙已經當坦很久了就別再讓她坦了。
→ darkbrigher: 當時滿清軍隊有多爛呢? 連地方自組的
→ housefinch: 真正的史實就是 陸軍不會用武器。日軍
→ housefinch: 一邊打一邊撿裝，連補給都省了。
→ darkbrigher: 黑旗軍都比他們能打 打的法國人認輸
→ housefinch: 割草的打輸8+9，很合理阿。
→ LoveMakeLove: https://i.imgur.com/sfAOeNx.jpg
→ LoveMakeLove: https://i.imgur.com/iSL7w9p.jpg
→ LoveMakeLove: 看一下日本留下來的日清戰爭浮世繪
→ LoveMakeLove: 就知道清軍和朝鮮軍根本是古代士兵
→ LoveMakeLove: 。
→ LoveMakeLove: 一堆還在拿盾牌大刀長矛沒配槍
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※ 轉錄者: cjol (119.14.172.5 臺灣), 08/11/2021 22:21:08
※ 編輯: cjol (119.14.172.5 臺灣), 08/11/2021 22:22:21
推 TheDraggers: 兩篇之前才說浮世繪是誇大的好嗎
→ EvoLancer: 舊式明星隊當然打不贏新建菜鳥
→ kuma660224: 不只是新舊軍隊問題  科技樹也點歪了
→ kuma660224: 清軍變成大量各自編訓的營級小單位
→ kuma660224: 導致後勤與指揮都複雜不統一
推 Su22: 1895的淮軍裡面,有打過太平天國的老兵已經不多了吧?
→ EvoLancer: 自強運動時期剛好也碰上步兵武器快速汰換的時代 好幾代
→ EvoLancer: 同堂 即使是同世代的黑火藥連發槍也是多國聯軍
→ EvoLancer: 反而不如統一裝備與子彈的單發村田十三年式好用
推 kingstongyu: 後來還是被新研發的三八式步槍取代了成為日本軍隊正
→ kingstongyu: 式裝備,對比同時期的加蘭德步槍三八式栓式步槍不能自
→ kingstongyu: 動上膛,而加蘭德M1步槍卻是半自動步槍而且大量裝備美
→ kingstongyu: 軍,在太平洋戰爭中三八式步槍效率比不上半自動的加蘭
→ kingstongyu: 德M1步槍.國共內戰時解放軍大量配有蘇連從關東軍繳獲
→ kingstongyu: 的三八式步槍將三八式步槍交給共產黨,俗稱三 八大蓋
→ kuma660224: 甲午陸戰清軍各營常常不同槍械不同彈藥
→ kuma660224: 甚至用冷兵器，看起來更像制度化民兵
→ kuma660224: 碰上近代軍制統一編裝的師團旅團
→ kuma660224: 小部隊槍械戰鬥還能一搏，但大規模對抗
→ kuma660224: 就暴露體系代差
推 karl7238: 北洋經費主要是被清流派翁同龢扣下，跟慈禧關係沒這麼大
→ skytank: 看法同kuma，清軍根本沒層級指揮和統一號令的現代化特點
→ skytank: 表現完全就像非洲部落民兵組織，欺負老百姓還湊合
→ skytank: 遇到現代化還可以聯合作戰的西方軍隊大概是提早打烊
→ mikamikan: 是也沒那麼慘啦 金字塔型層級節制的指揮體系還是有的
→ mikamikan: 不過清廷到中晚期也缺中央直屬且有戰力的部隊 搞到要靠
→ mikamikan: 團練 但在17到18世紀的清軍還是那些非洲部落民兵比不上
→ kuma660224: 湘軍楚軍淮軍東北軍要怎麼層層節制
→ kuma660224: 各位大人自己的家底 還是要自己才能動
→ kuma660224: 現代軍隊是標準化的師旅 後勤有專業
→ mikamikan: 頂頭的就是曾 李 左 胡等大臣 朝廷再通過這些大臣節制
→ mikamikan: 只是效率遠比不上中央直接號令的部隊 但科層化體制下
→ mikamikan: 其實還是存在兩個隸屬於不同上級的機關間 指揮協調上的
→ mikamikan: 困難 所以才要搞矩陣式的組織結構 但這也是20世紀後期
→ mikamikan: 的事了 非洲的民兵是連最原始的組織結構都不存在欸
→ mikamikan: 清軍要對付工業化後的列強是很難啦 但是在對付同樣是農
→ mikamikan: 業社會等級的軍隊還是有點能力的 例如左宗棠平定新疆