推 AaronWang: 說到底，1950年的美國也只能壓寶蔣中正，因為只有他手 08/19 12:59
→ AaronWang: 上有軍隊在台灣，不軍援國民黨難道要軍援27部隊？ 08/19 12:59
→ dhtsai: 陸軍總部到雲南解散(我沒說被殲滅),反倒孫立人在鳳山練兵 08/19 13:34
→ dhtsai: 準備扶植孫立人取代蔣 08/19 13:36
→ mikamikan: 這不是板上的年經文了嗎 都戰過幾次了還可以炒新聞= = 08/19 14:17
→ zeumax: 鳳山練兵就後來的高雄步兵學校，孫立人也是被蔣調派過去， 08/19 14:27
→ zeumax: 美國人私下找孫聊天，老蔣不可能完全不知道，扶持孫想法也 08/19 14:27
→ zeumax: 不是1950當年的事 08/19 14:27
→ zeumax: 過幾年就孫立人案，管他孫到底答不答應美國，就先關押他了 08/19 14:28
推 AaronWang: 就算扶植孫，也還是同一個政府 08/19 14:51
推 castlewind: 會留下這麼詳細的槍械資料 是因為在美帝幫國府撐腰解 08/19 15:06
→ castlewind: 散來台大軍 在台上岸的就把你繳械發餉退伍啊 08/19 15:07
推 peterlee97: 105榴砲僅剩一個連 那古寧頭大戰回尻的炮兵是哪來的 08/19 15:29
→ peterlee97: 砲？ 08/19 15:29
推 chewie: 古寧頭國軍好像只有75山炮跟57戰防砲? 08/19 15:49
→ moslaa: 反論如下，諸君參考看看 08/19 15:50
推 peterlee97: 看到裡面一堆邏輯壞掉的託管論 覺得豆頁痛 08/19 16:32
→ mikamikan: 你怎麼會期望杜鵑窩裡有正常的邏輯 08/19 19:53
推 kuasnetwork: 還不是阿富汗改朝換代 這記者背後顔色 唉你知道 趕 08/19 21:12
→ kuasnetwork: 緊寫一篇國民黨爛的作文來沖淡阿富汗的新聞 08/19 21:12
推 Aotearoa: 看內文第一段，是因為朱立倫說的那段話吧 08/19 21:19
推 Swallow43: 跟朱無關，只是愛借題發揮又偷渡意識形態的報導而已 08/20 00:20
→ WillieHuang: 自由 不意外 08/20 01:45
推 hit0123: 看完只想把老蔣的話回給綠民 靠別人不如靠自己！ 08/20 12:40
→ kuma660224: 國力有限 軍備是沒辦法靠自己的 08/20 22:44
→ mikamikan: 主要問題在於戰爭把整體經濟給打爛了 不然聯勤60廠是能 08/20 22:55
→ mikamikan: 自行製造輕武器和野砲砲彈的 08/20 22:56
→ mikamikan: 所以才有說法認為要是能靠美援撐過戰後的通膨跟經濟重 08/20 22:57
→ mikamikan: 建 把共軍擋在關外或者南北對峙是有機會的 08/20 22:58
推 Jameshunter: 沒馬歇爾輸血 西歐最好能這麼快回復 08/20 23:14
推 peterlee97: 當時國府在抗戰前還無法做出野戰炮 只能做迫擊炮而已 08/20 23:36
→ peterlee97: 車子好像有研發出一款輪車而已 僅僅於此 而且抗戰造 08/20 23:36
→ peterlee97: 成物料短缺 經濟崩潰 當時國府 美援好像也很少 反觀共 08/20 23:36
→ peterlee97: 匪是蘇聯瘋狂輸血+直接撈關東軍的東西 差很多 08/20 23:36
→ kuma660224: 那產能跟工業國相比是悲哀的數量... 08/21 01:01
→ kuma660224: 沒有美援裝備 撐不起那個大兵力 08/21 01:02
→ kuma660224: 二戰國府步槍年產量只有幾萬把 08/21 01:06
→ kuma660224: 因為鋼材設備自給率太低 08/21 01:06
→ kuma660224: 原料備料斷絕就生產停頓 08/21 01:06
→ kuma660224: 蘇聯當初光擄獲關東軍槍械就數十萬支 08/21 01:09
→ kuma660224: 多數應該都移交共軍補血開Buff 08/21 01:10
推 overno: 迫擊炮才是最適合國府的，生產簡便，運輸方便適合中國戰 08/21 09:53
→ overno: 場的爛道路，唯一的限制是迫擊炮彈的產量 08/21 09:53
推 opengaydoor: 笑死 什麼跟朱立倫無關 不就藍營對阿富汗大做文章 08/21 14:34
→ opengaydoor: 被打臉就急了 ？ 08/21 14:34
→ peterlee97: 笑死 08/21 15:03
→ zeumax: 這波政治上風向也不是沒有好的方面，例如假學歷讀稿仔，總 08/21 15:43
→ zeumax: 算又重視了823砲戰價值 08/21 15:43
→ zeumax: 畢竟那是一場美國拒絕幫助要求放棄，卻在自主堅持獲得成績 08/21 15:47
→ zeumax: 後，再度獲得美國援助的戰事。代表著就是自己努力堅持,總 08/21 15:47
→ zeumax: 是自助者人助，人助則有天助 08/21 15:47
推 moslaa: 經過這次東奧，我們台灣人真要感謝老蔣總統 08/21 16:45
→ moslaa: 如果當年沒有老蔣堅持金馬必須留在台灣體系 08/21 16:46
→ moslaa: 真的聽了美國建議，撤離金馬 08/21 16:47
→ moslaa: 我們這次東奧就要少一面金牌了。 08/21 16:47
推 rommel1: 美軍提供的武器也是有人用才有用,可以全盤抹煞國軍嗎? 08/21 17:34
推 peterlee97: 樓上應該忘了有一群人很愛說撤台後都是靠日本顧問團+ 08/21 18:12
→ peterlee97: 美國才打贏共匪的 講的他老爸當兵跟廢物一樣 08/21 18:12
推 HarunoYukino: 平常吹白團，但是絕口不提白團是美國趕走的 08/21 19:27
→ HarunoYukino: 823砲戰前幾年還被說是國民黨跟共產黨的戰爭不關 08/21 19:28
→ HarunoYukino: 台灣人的事情www 08/21 19:28
→ immmy: 一堆戰政治立場的 哪一個出來反駁上面國防部的檔案紀錄? 08/22 10:03
→ moslaa: 我啊? 08/22 10:29
→ kuma660224: 那跟裝備檔案紀錄好像沒啥關係 08/22 10:36
→ moslaa: 這就要看"反駁"的指涉範圍了。如果限定檔案本身， 08/22 10:42
→ moslaa: 我寫的確實沒有檢視過新聞從原始檔案所整理的數據是否正確 08/22 10:43
→ moslaa: 不過我連結所寫也說了，這是因為沒有必要 08/22 10:44
→ moslaa: 因為自由時報整理的那些數據的用意是認為這樣就證明了 08/22 10:44
→ moslaa: 台灣沒有任何一天被中共統治過，這點跟國民黨來台無關 08/22 10:46
→ moslaa: 而我提出我所知，嘗試反駁自由時報所下的結論。 08/22 10:46
→ kuma660224: 國府檔案應該是真的 至少當時是那樣 08/22 13:11
→ kuma660224: 畢竟是逃難轉進 08/22 13:12
→ kuma660224: 潰敗嘛 08/22 13:12
→ kuma660224: 不過其實當時美軍也很慘.... 08/22 13:13
→ kuma660224: 因為大量復員後部隊缺人 裝備擺爛 08/22 13:14
→ kuma660224: 所以突然韓戰時 初期調度很雜亂 08/22 13:14
→ immmy: 國史館出版的《中華民國政府遷臺初期重要史料彙編》 08/23 01:11
→ immmy: 攤開來就是當年府院軍外交使館與外國的折衝往來記錄 08/23 01:12
→ immmy: 自由時報記者提示了自己立論的資料來源 我猜就是上面這部 08/23 01:19
→ immmy: 要反駁總不好拿一篇政黑戰文吧 08/23 01:19
→ mikamikan: 那immmy你看完了嗎 08/23 02:54
→ moslaa: 我寫在政黑怎麼了 08/23 04:46
→ moslaa: 寫在政黑，所以是垃圾？ 08/23 04:47
→ moslaa: 不用看？ 08/23 04:47
→ moslaa: 這話跟，因為你是黑人，所以你發言一定是垃圾，有啥不同 08/23 04:48
→ moslaa: 告訴你，我因為覺得自由時報的報導不值得佔用本版 08/23 04:50
→ moslaa: 所以不願意另外回文，給個連結就好 08/23 04:52
→ moslaa: 樓上，你這樣一問，人家沒看也要講有看啊 等於沒問 08/23 09:55
推 jumomo: 政黑錯了嗎? 八卦錯了嗎? 08/23 13:56
→ jumomo: 不管是藍還是綠 政府總是把持新聞媒體 08/23 13:56
→ jumomo: 政黑跟八卦 以後事實真相可能都只能去那邊找..... 08/23 13:57