Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？

[savvik (Essay)]

※ 引述《zball (QQ)》之銘言：
: ※ 引述《savvik (Essay)》之銘言：
: : 胡說八道 XD
: : 任何國家必要時都可以窮山惡水，所謂窮山惡水法就是一億總玉碎，女子高生竹槍兵
: : 很簡單，這年代多數的兵源仍是農民
: : 你津津樂道的大軍在組織上，主力是武士，但多數是武士底下的農民
: : 時間一長你就有明年田不知道找誰種以及糧食問題
: : (我記得很久以前就有人討論過日本戰國每次戰爭持續時間的問題)
: : 還有你是動員大家走多遠，這也是問題
: : 距離，還有時間決定你可以用多少人
: : 距離短時間短只打三個月你就可以動員大量兵馬，你讓豐臣秀吉出兵20萬打蒙古
: : 走到一半全軍不是餓死就是兵逃光光......
: 怎麼會是胡說八道XD  現實裡  萬曆朝鮮之役前後兩次

當然是胡說八道
因為你數學都不好
兩次那點兵力離世界動員力最高根本遠的很

: 日本真的是動員前後各15萬的軍力  相較明朝  第一次約3-4萬  第二次約7-8萬
: 日本是真的在單一戰線動員了超過中國派遣的遠征軍數跨海遠征

因為對於明軍來說它不需要動員比日本更多的軍隊
就可以有足夠的戰果

更多的軍隊只是個數字，如果日軍15萬真的很強
那為何第二次根本只能在山城裡採守勢呢?

如果只要多就好的話

自成圍永寧，雲梯肉薄攻城，陷之，焚殺一空，殺萬安王采O。
連破四十八寨，土賊一斗穀等羣盜響應，遂陷宜陽，衆至數十萬

李自成那堆流寇有到數十萬呢? 是不是比日軍十幾萬多? 有沒有好可怕?

此外，接近同等級的戰爭，1683 維也納之戰土耳其出兵至少138000 人
而且攻擊距離更遠。這是不是代表土耳其更威? :P

: 這還不是那種兩千多年前春秋戰國的紀載   這可是距現代只有300多年
: 這些戰役 中 日 韓 甚至葡萄牙傳教士都有記載
: 就算數字不一  日軍動員數量比中國多是絕無疑問的
: 你說是垃圾農民徵召兵也好  是乞丐兵也好   補給都就地解決也罷

比中國多就比較好嘛? 沒打贏啊?
帶一堆徵召兵把自己補給弄死有比較聰明嘛?

: : 他可能可以拉出10000兵
: : 但跑去關原帶的不過就300人....
: 島津義弘那時只拉1000人去關原  不是島津家只能出這些人...
: 而是當時島津家是合議制  裡面處著反豐臣  中立 跟挺德川派
: 在未受全體支持跟為避嫌係的關係  才象徵性出兵1000人去關原打醬油
: 要知道  當時島津家可是朝鮮遠征軍第四軍團最多人的部隊 (約10000人)
: 真要出兵怎會出不了  想不想要不要拚家底而已

帶那麼多出去，自備補給他們就gg好嘛?
正是因為沒帶那麼多出去，事後還可以保住島津家
你沒搞懂的是

冷兵器時代指揮軍隊是有上限的，不是多多益善
帶隊出門，你要準備吃的，喝的，路上一路的補給
這就讓你只能帶精銳

但是你如果在家裡玩，不要影響農事的話，那你rua 一下一堆人當然動員力就高啦

不過也不能單怪你，畢竟連現代國軍的補給計劃也是七七八八......

: : 但實戰上有戰力就多少?
: : 真要把國力耗乾拼生死，有個人叫諸葛亮，他治下幾乎也是把能用的人全部抓來當兵
: : 而且還是有訓練有戰力的，軍隊總人數也接近總人口10%
: : 然後呢? 補給，指揮? 一樣相當吃力。為什麼司馬懿看到諸葛亮就像隻龜一樣
: : 老是死守等你補給不繼?
: ...沒那麼誇張啦  日本農兵徵召兵跟大名直屬軍  水分再多也沒到什麼玉碎等級好嗎

: 人家那時還是封建等級  打完仗國人還要吃飯咧  誰給你玉碎啊

亂動員就和玉碎也差不多了
你真以為農民拿隻長槍就叫兵啊?
有沒有訓練差很多的

:     又常被日軍鐵炮陣反打或大軍反包  無法擴大戰果  結果也很多時候也只能對耗
:     搞得日軍缺糧   結果明軍跟朝鮮軍也缺糧  結果此戰役打完也是勞師糜資
: 從這些戰役看來  日軍雖然被以少打多  但也沒爛到一觸即潰  很多也是之後包圍反打
: 甚至也常常施展需要高度訓練跟強大士氣才能用的釣野伏戰法去反擊明軍
: 日軍徵召軍跟大名軍隊再怎麼濫竽充數  也沒到流寇甚至砲灰這種兵敗如山倒的等級

因為那些大名之前一路打過來本來就有手上的精銳
日軍也不是15萬都這樣好
是你在那邊鬼扯什麼動員力最高

: 甚至當時是世界第二/三大人口國  (當時蒙兀兒帝國還沒統一印度)
: 把戰國剛統一的日本  放到歐洲也會是軍事潛力很強大的國家
: 怎在這會被說得好像一文不值???  完全搞不懂...

因為你根本只是在講打電動的事啊.......

上面那些就不講了，如果日軍15萬都精銳，就不會被搞到戰略防守守山城
或死傷那麼嚴重

沒人要講豐臣軍一文不值，反而是你先大吹特吹，接下來被踢爆後又開始哀兵說日本
也很強

回到你最早講的，戰國大名基本上還是封建武士
它的軍隊怎樣組成呢

武士，足輕，還有其他輔兵

朝鮮之戰算是強對強，當時明軍還是有一定戰力的，然後豐臣軍繼承了信長的遺產
開始兵農分離讓武士脫產

但攻略朝鮮還是超過豐臣軍的補給能力
才會打的那麼辛苦

以攻略朝鮮強調日軍動員能力高根本莫名其妙，因為它還有很多兵力留在日本
算是以精銳攻朝鮮

若只是想突顯這十幾萬兵力很多
土耳其也有十幾萬軍隊，還是精銳

蜀漢諸葛亮也有北伐軍，動員比例上更高

戰爭不是打電動。以上

※ 編輯: savvik (36.231.96.180 臺灣), 09/15/2021 01:12:26
※ 編輯: savvik (36.231.96.180 臺灣), 09/15/2021 01:14:00
推 HarunoYukino: 他的論點不就是中國動員高就是吹的不用認真
→ HarunoYukino: 但是日本動員力高市貨真價實的，是世界前三名
→ carsen: zball板友討論的重點是針對動員比例，並非戰力吧？
→ savvik: 以比例的話日本戰國大名要動員比例高需要在本土作戰
→ savvik: 拿朝鮮攻略顯然找錯例子
→ FMANT: 20萬人擠在戰場上  一天光拉屎大概就20噸屎誕生  有味道
推 Houei: 諸葛在《為後帝伐魏詔》裡稱"統領步騎20萬眾" 這動員比例..
推 Jameshunter: 蜀漢的20W有一票都是江州或南面屯田兵吧
→ Houei: 曹真伐蜀時 孔明命李嚴將2W人赴漢中 以此推南面屯田兵的量?