推 moslaa: 15年戰爭史觀,就我理解,的確是日本先提出,至少也是 10/17 10:40
→ moslaa: 在不受中國方面影響,就已經自己提出。 10/17 10:41
→ moslaa: 不過... 日本右翼當然認為這是自虐史觀 (幹嘛把對外"侵略" 10/17 10:43
→ moslaa: 的時間自己加長)。很久以前看某日本作家"回憶"二戰前生活 10/17 10:44
→ moslaa: 這位作家(不好意思我忘記誰了,太久了)也反對15年史觀 10/17 10:45
→ moslaa: 他的理由是 他體感有戰爭這回事,是南京陷落時,因為當時 10/17 10:46
→ moslaa: 大大的報導了,還有遊行慶祝。在那之前,他不覺得有什麼 10/17 10:46
→ moslaa: 戰爭感覺,至少他生活中啦。 10/17 10:46
→ moslaa: 不過,不管日本是否認為要解釋成15年戰爭史觀,史觀本來就 10/17 10:48
→ moslaa: 沒必要各國都一致。反正想解釋成15年戰爭的人,自己提得出 10/17 10:48
→ moslaa: 一套有史實依據的說辭就好。 10/17 10:49
→ moslaa: / 10/17 10:50
→ moslaa: 最後,我不知道為什麼美國人對事情的評價,會變成台灣人的 10/17 10:50
→ moslaa: 標準。這樣說吧。二戰日本投降之際,越共趕忙發動八月革命 10/17 10:52
→ moslaa: 起義推翻日本統治,領導人胡志明這時趕到河內,發表 10/17 10:53
→ moslaa: 獨立宣言。 10/17 10:53
→ moslaa: 在我看來呢,這根本現在俗話所謂割稻尾,剪尾刀 10/17 10:54
→ moslaa: 人家日本都被打爆了,要投降了,越共才搞八月革命 10/17 10:54
→ moslaa: 維基這樣寫: 10/17 10:55
→ moslaa: 8月15日日本宣布無條件投降,越盟認為時刻已經到來, 10/17 10:55
→ moslaa: 便立即開始行動 10/17 10:55
→ moslaa: 胡志明不知道是不是看報紙 XD 在行動開始後才趕去 10/17 10:56
→ moslaa: <我覺得>根本一群鳥人。不過越南人肯定覺得越共好棒棒 10/17 10:56
→ fatisuya: 越南人現在感覺挺愛國的,但怎麼看共產黨就不知道了 10/17 12:01
推 atteleitus: 越盟早在1941年成立之後就在北越山區成立根據地打游 10/17 19:08
→ atteleitus: 擊戰對抗維琪法國與日軍 45年大饑荒時定期突襲米倉賑 10/17 19:08
→ atteleitus: 濟災民 突襲拘留營與哨所 基本上1945年初夏他們就控 10/17 19:08
→ atteleitus: 制了越北的鄉村並早已建立革命政府 胡志明八月革命可 10/17 19:08
→ atteleitus: 以成功也是因為越盟在戰時打下的群眾基礎欸 10/17 19:08
→ atteleitus: 而事實上甚麼都沒做等收割的是越南國民黨 躲在華南當 10/17 19:13
→ atteleitus: 國府小弟 戰後才跟著外國軍隊回來越南 10/17 19:13
推 articlebear: 推 10/17 20:06
→ moslaa: 所以啦,越盟歷史上根本無法撼動法國與日本的殖民 10/17 20:31
→ moslaa: 只能幹幹這種打游擊,如果真有麼群眾基礎,幹嘛等到日本都 10/17 20:32
→ moslaa: 投降了,才敢出來八月革命,怎麼不在日本進駐越南時 10/17 20:33
→ moslaa: 就堂堂正正出來宣布越南開始打獨立戰爭呢? 10/17 20:33
→ moslaa: 中華民國再怎麼差勁好歹也奮鬥了滿多年,中間也打過艱困 10/17 20:34
→ moslaa: 的戰役,比如衡陽之戰等 10/17 20:34
→ moslaa: 結果一號作戰輸給日本,注意這個作戰也算日本末期陸軍試圖 10/17 20:34
→ moslaa: 翻身的全力作戰,結果輸了,就被抓著這點不放? 10/17 20:36
→ moslaa: 其實真要說,硬要抓這點也沒關係,畢竟評價這種東西 10/17 20:36
→ moslaa: 本來就自己心中一把尺。 10/17 20:37
→ moslaa: 我真正的疑惑是,為什麼談一號作戰,很多人不能直接說 10/17 20:37
→ moslaa: 我覺得中華民國國軍輸給日本的一號作戰攻勢很丟臉 10/17 20:38
→ moslaa: 而是說 美國對中華民國在那場戰役輸了覺得很糟糕 10/17 20:39
→ moslaa: / 10/17 20:40
→ moslaa: 隨便看一下中文維基對越南八月革命的描述 10/17 20:41
→ moslaa: :對於親日政府和即將崩潰的日軍,則是採取旁觀角色... 10/17 20:41
→ moslaa: :使得越盟在各大城市行動時如入無人之境。 10/17 20:42
→ moslaa: 哇,越盟好偉大,這個八月革命真是冒險犯難英勇無比啊 10/17 20:42
→ moslaa: / 10/17 20:43
→ moslaa: 其實我對越南史也不熟,所以只是隨便看看維基 10/17 20:44
→ moslaa: 對越南國民黨的描述。 10/17 20:44
→ moslaa: :1928年起,越南國民黨便因為不斷暗殺殖民地官員及其合作 10/17 20:45
→ moslaa: :者而受到當地的居民及政府注意。 10/17 20:45
→ moslaa: :越南國民黨在1930年2月10日策動安沛要塞的200名士兵起義 10/17 20:46
→ moslaa: 嗯~~~當然我剛也說了,評價這種事情個人心中一把尺 10/17 20:49
→ moslaa: atteleitus主張越南國民黨啥也沒做只是等著跟盟軍返鄉 10/17 20:50
→ moslaa: 這我不予置評,這是板友的言論自由,只能說,非常欣慰 10/17 20:50
→ moslaa: atteleitus板友不是說:美國人對越南國民黨很失望... 10/17 20:51
→ moslaa: 接著談一下為什麼atteleitus板友主張越南國民黨等收割而已 10/17 20:52
→ moslaa: 依維基說法,最直接的答案是 10/17 20:53
→ moslaa: :在第二次世界大戰其間,越南被日本佔領,兩黨的軍隊 10/17 20:53
→ moslaa: :稍有合作抗敵... 可是在一次爭執後, 10/17 20:54
→ moslaa: :胡志明清算了越南國民黨。 10/17 20:55
→ moslaa: 哇喔~~~~ 越共真是強啊,殺法國人日本人,趕走 10/17 20:55
→ moslaa: 殖民者,顯然不太行,不過殺殺越南同胞倒是一把好手 10/17 20:56
→ moslaa: 偉大啊胡志明,小弟恨不生為越南人,跟胡先生一起殺越南人 10/17 20:56
推 atteleitus: 首先"戰時‘’,’再者那段維基連出處都沒有 VNQDD在 10/18 06:50
→ atteleitus: 安沛起義之後就一蹶不振 成員都流亡中國 何來可能在 10/18 06:50
→ atteleitus: 本土有軍事武裝 M大若只會用維基作來源的話 不妨切到 10/18 06:50
→ atteleitus: 英文參考有更詳細文獻附註背書的資料 10/18 06:50
推 moslaa: 顯然比你不否認人家搞過起義,結果被你形容成 10/18 10:11
→ moslaa: 只會跟盟軍勝利還鄉 10/18 10:11
→ moslaa: 同理,那我說越盟只會在日本投降之後才敢打城市 10/18 10:12
→ moslaa: 哪裡錯誤? 10/18 10:12
→ moslaa: 當然,板友上面解釋過 那是因為越盟原本在鄉村搞發展 10/18 10:13
→ moslaa: 也襲擊過糧倉,所以才能日本投降後,有力量奪取城市 10/18 10:14
→ moslaa: (即使是日本殖民者因戰敗而不阻止) 10/18 10:15
→ moslaa: 但那我要指出,同理 10/18 10:15
→ moslaa: 越南國民黨之所以有資本跟盟軍勝利還鄉, 10/18 10:15
→ moslaa: 是人家確實幹過大事,有那個聲望資本 10/18 10:16
→ moslaa: 至於二戰期間沒辦法搞武裝暴動,是因為之前起義被法國殖 10/18 10:17
→ moslaa: 民者重創 10/18 10:17
→ moslaa: 領導層。殘餘分子不得不撤退到中國。 10/18 10:18
→ moslaa: 而且人家也不是躺在中國抽煙聊天而已,依我初步查證 10/18 10:18
→ moslaa: 二戰時他們在中越邊境試圖組織人去破壞鐵路 10/18 10:19
→ moslaa: / 10/18 10:21
→ moslaa: 忍不住說一下 我認為台灣很多人,大概包含板友你 10/18 10:22
→ moslaa: 因為厭惡現實當前的中華民國,盼望建立台灣國 10/18 10:23
→ moslaa: 所以在看歷史時,忍不住把反中華民國的,都當成英雄好漢 10/18 10:24
→ moslaa: 把跟中華民國站一起的,當爛人當小人 10/18 10:24
→ moslaa: 這種預設立場很糟糕,將導致你無法盡量客觀看歷史 10/18 10:25
→ moslaa: 就拿這裡在聊的胡志明為例 10/18 10:26
→ moslaa: 超多人愛傳唱他講什麼寧願吃法國人屎也不要中國 10/18 10:27
→ moslaa: 先不說史實上有無這句話,就算真說過,其背景也是 10/18 10:28
→ moslaa: 二戰結束後,越南革命人士紛紛出來想搶主導權 10/18 10:29
→ moslaa: 越盟當然也想,所以越南國民黨對他們而言,就是競爭對手 10/18 10:32
→ moslaa: 而這個競爭對手的後援,是中華民國啊 10/18 10:32
→ moslaa: 我是胡志明的話,我當然也要叫中華民國滾出越南 10/18 10:33
→ moslaa: 怎麼會願意讓中華民國支持自己的政敵 10/18 10:34
→ moslaa: 而中華民國支持親自己的鄰國黨派,不好意思,哪裡不對? 10/18 10:34
→ moslaa: 不對的話,中華民國應該對鄰國事務視而不見 10/18 10:35
→ moslaa: 甚至就該支持各國共產黨 10/18 10:35
→ moslaa: 那麼同理,你有沒有主張美國不該介入朝鮮半島,不該介入越 10/18 10:37
→ moslaa: 南 10/18 10:37
→ moslaa: 甚至美國應該認同朝鮮共產黨 越南共產黨?? 10/18 10:38
→ moslaa: 我猜你沒有?搞不好還痛惜越戰美國輸了? 10/18 10:38
→ moslaa: 那中華民國不過是做跟美國一樣的事情 10/18 10:39
→ moslaa: 還是你接下來要辯解 10/18 10:39
→ moslaa: 喔,援助鄰國黨派可以,但不可以援助爛人 10/18 10:40
→ moslaa: 是喔,越南國民黨再怎麼爛,也沒去宰都是越南革命勢力的他 10/18 10:41
→ moslaa: 黨吧 10/18 10:41
→ moslaa: 反觀胡志明可是幹了。 10/18 10:42
→ moslaa: 胡志明在當前越南如何被吹捧,我不管, 10/18 10:46
→ moslaa: 但我moslaa作為民主陣營人士,胡志明,越共 10/18 10:47
→ moslaa: 就是一群噁心的人 10/18 10:47
→ moslaa: 其行徑跟中國共產黨可說一模一樣 10/18 10:48
→ moslaa: 在二戰時期,以保存實力為優先,日本投降了 10/18 10:49
→ moslaa: 衝出來強佔日本遺留資源 10/18 10:49
→ moslaa: 二戰結束後,則試圖強佔整個國家 10/18 10:50
→ moslaa: 中國共產黨至少還算國內起義 10/18 10:51
→ moslaa: 越共(北越)打南越,可是妥妥打一個主權獨立國家呢 10/18 10:51
→ moslaa: 什麼? 10/18 10:52
→ moslaa: 你要辯解北越是基於民族大義要統一越南? 10/18 10:53
→ moslaa: 喔喔 好巧 中共也說他們基於民族大義,想統一台灣呢 10/18 10:54
→ moslaa: 我是建議諸君啊 10/18 10:54
→ moslaa: 要經常檢查自己思想是否邏輯一致 10/18 10:54
→ moslaa: 比如 10/18 10:54
→ moslaa: 不要講二戰前後的越共好棒棒,胡志明好英明 10/18 10:55
→ moslaa: 寧願吃法國人屎... 10/18 10:55
→ moslaa: 然後講越戰又站到美國一邊,覺得南越人漂流海上好可憐 10/18 10:56
→ moslaa: 我相信胡志明一定不覺得他們有啥可憐 10/18 10:57
→ moslaa: 胡志明始終就胡志明 10/18 10:57
推 jason222333: 蘇聯介入 立馬結束 中國赤化 10/18 11:30
推 cht12341234: 隔年國民黨就反擊了,只是日本膽小先投降 10/19 11:31
推 AaronWang: 推 10/19 16:24
推 cht12341234: 如果中國戰場這個無關勝敗,那日本幹嘛放那麼多兵在 10/19 17:02
→ cht12341234: 中國 10/19 17:02
推 qlz: 食之無味, 棄之可惜 10/19 17:22
推 skytank: 因為日軍投降前在中國派遣軍建制都相對完整,沒有受重創 10/19 19:52
→ skytank: 導致戰後日本軍史家認為還有一搏的實力,這是嘴硬的基礎 10/19 19:54
→ skytank: 就是因為支那派遣軍沒有像八月風暴後關東軍被擊潰 10/19 19:59
→ skytank: 讓日本到今天都可以拿來嘴皮意淫只是輸在美國原子彈而已 10/19 20:00
→ skytank: 對於一個欠缺軍工基礎中國要對日軍大規模反攻也確實困難 10/19 20:05
→ skytank: 這一點也造成日本覺得是中國戰場是更像是停戰而非投降 10/19 20:06
推 AaronWang: 同樣情況也適用於台灣人身上 10/19 21:39
→ cht12341234: 日本戰報能信,大便都能吃,芷江會戰,日本戰敗,日 10/19 22:05
→ cht12341234: 本英文維基的說法,日本陣亡695人,但是兩萬人生病 10/19 22:05
→ cht12341234: ,這個白癡才會相信,如果是兩萬人死傷,覺得有幾個 10/19 22:05
→ cht12341234: 大隊師團被打廢 10/19 22:05
推 cht12341234: 要是在來個芷江會戰等級的傷亡,日本搞不好就崩了, 10/19 22:08
→ cht12341234: 日軍不是蘇軍,續戰力差太多 10/19 22:08
推 Jameshunter: 一號作戰結束在1944 1945中國戰場其實開始反攻了 10/20 12:53
→ fatisuya: 日本那麼多兵在中國是能游回日本嗎? 10/20 15:09
→ fatisuya: 就算44年再打到重慶,就能阻止美軍節節進逼嗎? 10/20 15:09
→ fatisuya: 難道美國人會想著要大舉登陸中國把馬鹿日軍打垮才算完勝 10/20 15:10
※ 編輯: fatisuya (218.32.238.20 臺灣), 10/20/2025 15:11:27
推 fragmentwing: 單看中國戰場日軍沒輸給中國 但那是世界大戰 總不能 12/29 17:27
→ fragmentwing: 只挑陣營中的單一國家貢獻度來比對面吧 12/29 17:27