Re: [問題] 伸縮砲的有效打法?

[iamstudent (stu)]

剛剛看了推文的圖片之後
就在想應該是正面朝外推出去
還正面朝內，後退出來

以Tiger的設定為例
正面100mm 側面82mm

車體正面中軸到對角線的角度是27.5度
把砲管對準車體對角線後再對準敵人
應該就是這台車能夠賣的最大角度了

問題就變成：這個時候是正面比較硬，還是側面比較硬？

cos 27.5度 = 0.88
cos 62.5度 = 0.40

換算之後
正面變成了 110/0.88 = 125mm
側面卻是 82/0.40 = 205mm
所以應該露出側面給別人打才對
以前我都以為是正面才對
(有算錯請糾正)

這個問題取決於幾個因素
1 車體的正面與側面厚度比例
2 砲塔位置在車體前後的比例
3 車身的長寬比
4 車身正面有沒有傾斜設計

Tiger砲塔中置
而側面某種層度上相當的厚
算出來的結果會是這樣

而有些車種的側面並不理想
或者砲塔有射角限制
就可能適得其反

砲塔後置的車種可能更適合這樣玩
因為擺出來的角度不是對角線
而是砲塔中心到車體前方角
剛好一般戰車都是長度大於寬度
也就是說，會比中置砲塔的車種更斜

最後臨時想到的一點
車身的長寬比也是一個因素
因為這會影響砲管對齊前車角的角度
比較長的車體可以擺出較斜的側面出來
而太短的車體就比較不適合擺斜側面出來


第四點則是推文補充
有的車體正面本來就有傾斜設計
所以實際的有效厚度會提高
那就有可能擺正面出來比較好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.210.62
推 Pegasus99   :推認真算!只知道原理沒認真算過=w=
→ Pegasus99   :我都直接用30度=*2倍估算=w=
→ Pegasus99   :炮塔位置也是實地操作的經驗歸納
推 victor0lynn :我也是這麼認為
※ 編輯: iamstudent      來自: 140.113.210.62       (06/14 00:16)
→ victor0lynn :妳要27.5度的話 用反斜角屁股先出去 相反的要頭先出
→ ykes60513   :我的答案跟小當家一樣!!!
推 scythe5433  :沒玩過後置砲塔的車 不知道好不好上手
→ victor0lynn :去的話 正面角度就大一點 被打履帶的機率大 所以先藏
→ victor0lynn :身體
推 hemisofia   :其實我覺得裝甲都是假的 尤其你常常要面對比你高階的
→ victor0lynn :我習慣屁股先出去 那個角度要斷帶的機率小
→ hemisofia   :車 反斜角之所以好用是因為它的角度而不在它的厚度
→ victor0lynn :頭出去被斷的機率大
→ hemisofia   :不過這是我個人想法就是了 裝甲厚度我真沒算過orz
→ iamstudent  :這邊有一個延伸問題，就是對方用車角對準自己時
→ iamstudent  :要打對方車體正面還是側面才對？
推 a25172366   :多虧了你，向恩
推 GALGUN      :我想問,擺角度是為了把砲彈給彈走，這部分是遊戲規則
→ GALGUN      :可是，擺角度會增加鋼板厚度的部分，這是遊戲規則嗎?
→ hemisofia   :打側面很容易打中黑洞履帶 打屁股則會彈彈 所以我會
推 scythe5433  :那是遊戲的一部分
→ hemisofia   :打中面弱點 如果弱點對方都藏住了 那我會省下彈藥...
→ GALGUN      :增加鋼板厚度的部衯，好像沒看到官方有承認這種計算?
→ hemisofia   :畢竟讓對方知道你在裝填 就能更無忌憚
→ hemisofia   :樓上你可以蒐下板上精華文 那部份官方有影片
→ iamstudent  :確實是遊戲系統規則沒錯
推 victor0lynn :在現實戰爭中 這是真的
→ iamstudent  :考慮角度之後的裝甲厚度超過穿甲值3倍之後保證無傷
推 Pegasus99   :根據二戰留下來的坦克教學本 擺角度是真的
→ Pegasus99   :不過應該都是靜態的擺角 要動態也太難了
→ victor0lynn :午餐角度不是遊戲理論 是古人的偉大智慧
→ iamstudent  :現實中的砲彈尖端有特殊設計的緣，遊戲中為轉正效應
推 GALGUN      :現實中和二戰教本的部分我爬文有看到
→ GALGUN      :但遊戲規則有沒有納入...這部分我沒看到
→ victor0lynn :砲彈轉正角度 在接觸到面的瞬間 會導正一些角度 讓
→ victor0lynn :之更為垂面
推 victor0lynn :二戰後期，隨著坦克車體正面裝甲的傾角越來越大，尖
→ GALGUN      :午餐角是　奧托·卡利烏斯在泥濘中的老虎裏提到的
→ victor0lynn :錐狀的普通穿甲彈不能保證擊穿，但各國在這個時期都
→ victor0lynn :開始發現所謂的「轉正效應」---鈍頭彈藥在接觸大傾
→ GALGUN      :這部分我有看到...
→ victor0lynn :角裝甲的時候可以接近垂直的角度入射，從而有更大的
→ victor0lynn :幾率擊穿裝甲。    轉之WIKI
推 blackwoods  :GALGUN你是沒看到官方影片吧...戰爭學院明明有教
→ blackwoods  :傾斜裝甲角度計算 就是另一方面跟你說擺角的意思
→ iamstudent  :我比較喜歡Pegasus99的估計法：30度變兩倍厚
→ iamstudent  :側面兩倍有沒有比正面厚？有就擺側面，沒有就擺正面
→ iamstudent  :這樣就可以簡化成為一個快速判斷方法
推 blackwoods  :我是覺得還是要看車種 你說IS-3側面兩倍沒正面厚?
→ blackwoods  :問題是他正面車體本身就特殊設計啊...
推 hemisofia   :http://www.youtube.com/watch?v=wq5S8CrsUig 複習XD
推 Pegasus99   :IS3炮塔太前面了 不好擺
→ iamstudent  :有的車輛正面本來就是斜的 XD，那麼有人要導看看嗎？
→ blackwoods  :德國車大都適用是因為他們正面大都悲劇垂直裝甲...
→ Pegasus99   :可口的肩膀小三角會露出來
→ blackwoods  :擺側邊可以讓裝甲厚度提升 遊戲中另外一個優勢是履帶
→ iamstudent  :我是希望能有個快速判斷的簡單規則能出來
→ Pegasus99   :德國車垂直的只有雙喵啊=w=
→ Pegasus99   :底盤比較危險 打穿+燒車不是蓋的
→ iamstudent  :Stug III、四號、獵虎、象 ...
→ Pegasus99   :前兩台不用考慮 後兩台分明是斜的=w=
→ qoopichu    :應該沒有PzIV會刻意去擺角度，TD擺了被斷履帶就哭哭
→ iamstudent  :對了，TD應該剃除。至於打他們的玩家可以參考看看
→ Pegasus99   :象是象式嗎? 喵P底盤不解釋
→ iamstudent  :喔喔，對獵虎是斜的 XD。 象的車體正面也是斜的嗎？
→ qoopichu    :肥男象確實是垂直的，看起來四平八穩
→ Pegasus99   :獵豹=豹 象=喵P 獵豹二=豹二 獵虎=虎王
※ 編輯: iamstudent      來自: 140.113.210.62       (06/14 00:48)
→ iamstudent  :看起來Tiger的正面好慘 (哈哈哈，我還是要買 =w=)
推 jerry78424  :我覺得肥男正面好醜....獵豹二傾斜裝甲比較好看
推 GALGUN      :我把hemi大的複習連結看完了，原來遊戲規則是有納入
→ GALGUN      :午餐角增加裝甲厚度的概念，不是只有彈彈而已
推 Pegasus99   :所以你看不到地獄喵擺角 地獄喵要彈運氣成分90%
→ Pegasus99   :擺角還是要以自身裝甲為準來計算 不是有擺有保佑
→ Pegasus99   :當然你要挑戰<15度強制彈也可以啦....
推 abc12812    :肥男很好看阿 不過也只剩好看了 根本吉祥物
→ iamstudent  :地獄貓怎麼打都會穿吧？躲好才對，別想扛炮
→ iamstudent  :需要扛炮的中重坦才要考慮擺角度
→ iamstudent  :不過該打重坦正面還是側面，除了SPG應該對大家都有用
→ iamstudent  :可以思考一下對方擺出的角度是真的還假的
推 x820306     :肥男500場場均2000單車效率1700表示它不是吉祥物
→ x820306     :獵喵才是吉祥物w
→ qoopichu    :看不到的是HellCat，看得到的就只是HellKitty
→ planodog    :擺角度...本來就會增加裝甲厚度
推 molukino    :基本上這遊戲也好幾年了 如果沒有這些機制就不會討論
→ molukino    :所以你不用太擔心大家所講的東西不存在XD
推 autoexecbat :遇到SPG都不"硬",運氣好一砲KO,kuku~