Re: [心得] 三倍口徑及HE不跳彈傳說

[victor0lynn (守護神)]

※ 引述《OnlyTD (\はなだ ちさとは俺の嫁/)》之銘言：
: 剛剛和Alex板友進行了測試
: 以 KV-2的152砲 以及 Lowe的105砲
: 對於
: １.「三倍口徑轉正」效果是否仍然會計算「等效裝甲」
: 及
: ２.HE在極大角度射擊時會不會有跳彈情形發生
: 另外！　再來測試Pz.IV 德國五階中型戰車 更換砲塔之後的趣味小測試
: 測試一
: 火砲測試車輛 KV-2  Pen(AP/AP/HE)：110/130/86
: 裝甲受測車輛 ARL44 車後裝甲50mm
: http://i.imgur.com/QXX2Rif.jpg
: 第一張圖 車尾下方斜面裝甲 兩發跳彈(車後首上那是152歪砲...XD)
: http://i.imgur.com/UWGFggk.jpg
: 第二張圖 射擊角度照片
: http://i.imgur.com/df5i4ZX.jpg
: 第三張圖 超大角度射擊XDDDDD(TD:好長一條彈痕)
: http://i.imgur.com/WtV1pCA.jpg
: 第四張圖 HE是否會跳彈(結果爆車看不到彈痕= =)
: http://i.imgur.com/4HnXTcM.jpg
: 第五張圖 重開戰鬥 第一發HE射擊角度
: http://i.imgur.com/KhU4e8O.jpg
: 挖地瓜XD
: http://i.imgur.com/Mad728V.jpg
: 第六張圖 第二發HE射擊角度
: http://i.imgur.com/KQZz2ka.jpg
: 打到車尾側裙...神卡歪砲打出傷害 囧...
: http://i.imgur.com/SBK4uhR.jpg
: 延伸到車尾畫出超~~~大一道彈痕
: 可以認定即便有三倍口徑轉正效應 依然要計算等效裝甲的部分 而非強制擊穿
: (這邊還想多測試更低裝甲值的車輛  以映證可在超大角度的狀況依然擊穿)
: http://i.imgur.com/QECGFsb.jpg
: 第七張圖 第三發HE射擊角度  結果爆車
: 完全沒有跳彈
: 測試二(僅測試HE)
: 火砲測試車輛一 Lowe  Pen(AP/APCR/HE)：234/294/60
: 火砲測試車輛二 Pz.IV Pen(AP/HEAT/HE)： 64/104/53
: 裝甲測試車輛一 Pz.IV 車側裝甲:30mm
: 裝甲測試車輛二 Lowe  車側裝甲:80mm
: http://i.imgur.com/bxIgXep.jpg
: 105HE 第一次射擊角度
: http://i.imgur.com/iIkfq6O.jpg
: 傷害151
: http://i.imgur.com/S4nrstC.jpg
: 射入角度圖片
: http://i.imgur.com/gx7zMWo.jpg
: 105HE第二發射入角度圖片 傷害182
: 接著Pz.IV的105HE對Lowe射擊
: http://i.imgur.com/SvcXsnu.jpg
: 射入角度圖片一 傷害110
: http://i.imgur.com/n0BZBfn.jpg
: 射入角度圖片二 傷害117
: http://i.imgur.com/KVyGsFo.jpg
: 射擊角度參考圖
: http://i.imgur.com/hQqibSY.jpg
: 射擊參考圖     傷害107
: http://i.imgur.com/3zhfJeu.jpg
: 射入角度參考圖
: 可以認定HE不會有跳彈發生，當初的HE跳彈流言應該可以終結了?
: 趣味測試，Pz.IV的奇妙第二砲塔
: http://i.imgur.com/PcLXKhi.jpg
: 砲塔英文更正為 Turret*
: 從內側射擊  擊穿無傷害
: 語音發出Critical Hit!
: http://i.imgur.com/jR8NvKa.jpg
: 射擊二 從前砲塔外緣射擊 不會穿透到後方外砲塔護網(?)
: http://i.imgur.com/N2kqTIM.jpg
: 然後我很智障的打到金彈....
: http://i.imgur.com/3Ghf3fo.jpg
: 一氣之下拿HE貼身打壞自己砲管XDDD
: 嘛...有機會來測試4倍以上口徑差
: 加上角度來計算  等效裝甲的差異
: 希望有玩家能提供183來愛的一發(誤
土豪得到了
破解3倍口徑≠強制擊穿

現在又有另一個問題
＞70度是否強制彈彈
很有可能是因為角度問題而彈彈

Sec∠θ×AC=AB  AB=裝甲厚度 AC=入射厚度

     C
  θ⊿
   A  B
↗砲彈射入

實驗組
1.
設定入射角70以上 (只能目測 沒辦法)
A車(射擊車) 7.5cm AP彈 150穿深

B車(靶車)Pz.Kpfw. 38 (t) n.A.
車前35*sec 75≒135

以正常來說會擊穿
不擊穿代表70度以上強制彈彈
或
穿深衰退
/
77度裝甲就會變成155
如果擊穿
就可以來證明轉正效應
但是因為70度以上是否會強制彈彈
還是要看前一個實驗

2.
A車(射擊車) 8.8cm AP彈 132穿深

B車(靶車)Pz.Kpfw. 38 (t) n.A.
車尾10*sec 86≒143

正常來說不會擊穿
擊穿可能是穿深轉正


這實驗基本上再90度~70度之間 太難抓了
還要1度不差

基本上要完成實驗
應該是不可能

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還有一個假設
等我下班...

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  不 ∩＿＿＿∩ 羽│一 ∩＿＿＿∩ 戰│教 ∩＿＿＿∩ 給　█      █      █
  可 | ‵  ′ | 月│起 | ▁  ▁ | 車│官 |╭    ╮| 我　 █ 車 ██ 界 █
  以∕(⊙)(⊙)﹨是│來∕(⊙)(⊙)﹨世│我∕(★)(★)﹨啟    █  █  █  █
  謾|  (_●_)  |板│戰|  (_●_)  |界│愛|  (_●_)  |動  戰 ██ 世 ██ 板
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.82.13.157
推 hemisofia   :我其實看不懂你在說什麼(遮臉
→ hemisofia   :我理解的三倍口徑本來就沒強制擊穿  而是保證轉正所
→ hemisofia   :以不用考慮角度問題 至於演變成強制擊穿的說法大概是
→ hemisofia   :因為口徑都大於裝甲3倍了基本上沒打穿的機率也很少見
→ victor0lynn :我是在實驗70度以上是否強制彈彈
→ victor0lynn :補充一下 71度是3倍裝甲 76度是4倍 79度是5倍
→ hemisofia   :轉正發生就不用考慮角度問題自然也沒n倍裝甲問題
→ victor0lynn :每1度的誤差都很大 所以很難準確
→ hemisofia   :不過看了上篇推文 這邊應該是想討論轉正先發生還是
→ hemisofia   :70度強制跳彈先發生?
→ victor0lynn :我也沒假設一定轉正 要看實驗結果
→ hemisofia   :理解了 我很直覺的認為三倍轉正先發生就是了 所以沒
→ hemisofia   :考慮這麼多 但是如果強制跳彈先發生 三倍口徑規則感
→ hemisofia   :覺很多餘-_-
→ victor0lynn :我只有假設 三角函數為真而以
→ victor0lynn :然後再證明其他的東西
→ victor0lynn :然後我需要一個雷射測距氣 一個量角器 一個水平
→ victor0lynn :不過那是實際實驗再考慮的東西 先不管
→ lsslss      :三倍口徑->跳彈角度->砲彈轉正 驗證順序是這樣
→ lsslss      :口徑壓制 (應該改這樣 因為有兩倍跟三倍之分
→ victor0lynn :必彈還有70度跟80度的說法 上述的說法 官方沒證實吧?
→ victor0lynn :基本上是以三角函數為真做為出發點 如果有官方證實
→ victor0lynn :就可以少做很多了
→ Alex21      :"轉正發生就不用考慮角度問題自然也沒n倍裝甲問題"
→ Alex21      :這句話是錯的
「轉正效應」---鈍頭彈藥在接觸大傾角裝甲的時候可以接近垂直的角度入射
假使我的想法沒錯
在遊戲內應該是穿深會往上加
但是發動的原因不知道

說不定是官方的穿深浮動=轉正效應

這我只是猜測

不過在角度準確之下就可以來實驗了
※ 編輯: victor0lynn     來自: 115.82.13.157        (10/31 13:55)
→ Alex21      :轉正是所有AP、APCR都有的數值，wiki上APCR是兩度
→ Alex21      :功用就只是減少等效裝甲，簡單說就是降低入射角。
→ Alex21      :口徑壓制就跟上面說的一樣，有分兩倍三倍
→ Alex21      :兩倍以上就是增加轉正的幅度，公式wiki上有
→ Alex21      :三倍就是無視70度強制彈掉，同時兩倍的效果一樣在。
→ Alex21      :然後這篇說的70度強制彈掉這點確實很難測。
→ Alex21      :角度要大於70度，又不能大到讓等效厚到穿不進去。
推 hemisofia   :所以我的理解同時存在錯誤跟正確 轉正確實發生在跳彈
→ hemisofia   :之前 但是轉正並不是直接垂直入射角 感謝指正
→ victor0lynn :但是WIKI不是官方證實；似乎還被官方說不是完全正確
→ victor0lynn :沒錯吧?
→ lsslss      :因為WIKI不是隨時更新所以會有時間差導致錯誤是正常
→ lsslss      :的 也是有發生因為BUG導致跟WIKI的描述發生出入
推 paul1220    :你講到重點了，都三倍了誰還還管它有沒有強制穿，反
→ paul1220    :正打下去就是穿