Re: [翻譯] Comet from WOTWIKI

[sleepcat612 (睡貓)]

使用心得部份稍做修正：

7階部份中坦戰鬥表現不差，但玩起來的感覺卻不那麼爽快，主要出在相對低alpha和穿深

以下討論著重於8 9階場表現，這些7階中坦打同階及低階車問題不大

8階場是什麼概念？

中坦最低HP 1300起跳，主砲90mm級，alpha 200以上，銀彈穿深至少160

重坦最低HP 1400(AMX50 100) 主砲除卡納風用90mm級，全數裝備100mm級以上，alpha 300
起跳，穿深全破198

9階不必多談，火力 HP 裝甲更提昇

Comet T-43 VK3002DB KV-13這幾台側襲流7階中坦，主砲穿深約150上下，alpha也大約在
150左右

在高階場，好不容易要到位置時：

「打爆你這XX的屁屁！」

「X這傢伙血真厚。」

「X好痛！先閃再說。」

8階以上中坦，只要1砲這些7階車就去了至少1/5血量，而且若命中幾乎保證打穿

更別提重坦1砲就轟掉他們接近1/3血

而這些中坦，1砲打穿只削掉約1/8～1/9血量，還常被高階車彈砲。要是被強壓上來除了逃
別無他法。

更別提不是每張地圖都能打側襲，像Abbey這類幾乎以正面交手為主的場，發揮空間有限

數據表現不差，但戰局影響力有限是我對它們的評價

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題外話：

講到Comet 側襲，我腦中浮現的畫面是：

Steppe，雙方各自在左路、右路形成戰線

眼看中路空虛，Comet利用中央小路切入敵陣，正要側襲偷打IS屁屁時：

X!怎麼有台JgPanther!

按好痛！快閃

再來一次，IS的屁屁^_<

IS的砲口對著我.....

轟！回車庫QQ

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看noobmeter也很明顯，7階中坦OP度後段班的正好是這幾輛側襲型中坦

畢竟總有不得不正面交手的時候，此時無法突破就只能變別人的擊殺數。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.108
推 Pegasus99   :Steppe中坦闖中路 你是T-54嗎?
→ Pegasus99   :你的腦內情境任何T7中坦都一樣無法處理 說服力挺低的
→ Pegasus99   :曾經開潘興和DPS的T-54 百夫長一起闖中路 還是被回防
→ Pegasus99   :收掉 你只開一台中坦是在賭對方的腦殘程度
→ sleepcat612 :我的重點只有一個：相對於7階以上車種的HP，這些側襲
→ sleepcat612 :車的主砲alpha不足以支持它們壓迫對手
噓 blackwoods  :這不是廢話 你要alpha夠的車就玩重坦TD 這是平衡問題
→ blackwoods  :除了巴恰外星車 機動車輛單發傷害低很正常的事情
→ sleepcat612 :要到好位置卻因alpha不夠被人反逼上來，就跟籃下卡好
→ blackwoods  :照你的說法八階中坦進十階場 也是一樣問題 那我建議
→ blackwoods  :你不要玩中坦比較好
→ sleepcat612 :虛的先去算一下各主砲平均幾發收一台車再來講
→ sleepcat612 :我一直是玩中坦為主，但一砲150打7階車要穿9～10發才
→ sleepcat612 :能殺一台，對比8階中坦200 alpha7～8發打一台，火力?
→ sleepcat612 :更不要講9階車300～390的alpha，5～6發收一台的效率
→ sleepcat612 :打同階的效率就已遠不如8 9階車打同階，打高階更不用
推 ccc73123    :7階車跟89階車比本來就怪怪的...
→ sleepcat612 :談。
→ blackwoods  :他自己覺得不奇怪啊 而且連我說的都沒看懂 請問八階
→ blackwoods  :車會不會進十階場? 一炮200打Maus E-100 IS-4 E5要
→ blackwoods  :幾炮你自己算算看 上金彈還不一定穿 那你不是崩潰
→ sleepcat612 :Zzz我說7階打同階就要10發了，你跟我說8階打10階
→ sleepcat612 :那7階打9階要幾發穿？至少12～13發
推 abc12812    :一般說來沒人期待七階車在九階場扛起戰局吧~
→ sleepcat612 :怎麼算這些拿均Alpha 150砲的車就是得用更多發來殺車
推 Pegasus99   :明明comet DPM就很高 不習慣高射速打法就只好玩HT啦
→ Pegasus99   :IS 3炮幹掉你 是你給他3炮的空間
→ sleepcat612 :就算不看高階，向下找6階車就好
→ Pegasus99   :為什麼有人可以發揮DPM 而你卻不行?
→ sleepcat612 :6階車也拿75口徑砲為主，均alpha也落在150上下
→ Pegasus99   :很明顯就是你不適合
→ sleepcat612 :但6階均血量沒破1000，差多少
推 ccc73123    :7階車大多數本來就是過渡車 不是只有COMET這樣
推 abc12812    :我是覺得comet蠻好玩的啦~ 火控夠好 全銀彈在九階
→ sleepcat612 :ZZZ現在換攻擊技術是吧，去看noobmeter
→ abc12812    :還是有一定輸出
→ sleepcat612 :我技術是不怎麼樣，但noobmeter就是很明顯這些側襲重
→ abc12812    :順便說 148 pen可以輕鬆打穿征服者下體喔~ 最近發現~
→ Pegasus99   :反正不適合MT不代表技術不好 找到喜歡的車再玩就對了
→ sleepcat612 :中坦表現就是比其他7階中坦同伴差
→ sleepcat612 :我就是喜歡中坦的機動力才以它為主，但是承認它們不
→ abc12812    :看到征服者被我的彗星水槍狂抽 不禁讓人為紅茶重坦
→ abc12812    :默哀~
→ sleepcat612 :強勢有這麼難嗎？
推 Pegasus99   :所以"理論上"權重不一樣啊=w= 官方承認的呢
→ Pegasus99   :並沒有人否認七階MT不強勢 是你的期待太高了
→ blackwoods  :因為他覺得 我的炮好爛就是不公平 至於隱蔽值跟機動
→ Pegasus99   :開HT我會想輸出坦線來貢獻 因為這是大家對我的期待
→ blackwoods  :跟我無關啦 另外十階MT也不是每台都alpha300+
→ Pegasus99   :但你開彗星時隊友有要求你做到這些嗎?
→ sleepcat612 :我只期待它們拿出6階中坦在它的場次裡的表現
→ Pegasus99   :做好該做到且能做到的事 其他交給人品 很正常啊
→ sleepcat612 :說10階MT均alpha低於300的先上wotwiki看完再來
→ Pegasus99   :階數不同生態不同 我覺得也是適合不適合的問題 要不
→ Pegasus99   :要硬是頂上重責其實看自己的想法
→ sleepcat612 :對友是不會要求什麼，但我說的是Comet對戰局的影響力
→ blackwoods  :好厲害喔 看完了 都有300耶 然後快去瞄Maus屁股啊
→ blackwoods  :哈哈哈哈 要看戰局影響力 183最威 快去練
推 abc12812    :其實沒什麼好吵的 就屬性不合而已
→ Pegasus99   :對戰局的影響力要包括哪些? 支援?坦線?偵查?甚至只是
→ abc12812    :像我剛開始玩3002D 覺得這什麼爛車 畢業時卻覺得
→ sleepcat612 :對於來亂的不與置評，本文目的只是要說「車好玩，但
→ Pegasus99   :當個很煩的蒼蠅到處斷腿
→ abc12812    :超好玩的~
→ Pegasus99   :其實我覺得每像都挺重要的
→ sleepcat612 :影響力有限。」如此而已。
→ sleepcat612 :固然影響戰局有很多方法，但最直接的還是一砲送人回
→ sleepcat612 :車庫
→ sleepcat612 :比如El Halluf，北軍1號線要衝下山坡時，對面守的是
→ sleepcat612 :IS，衝之前一定會比守的是Comet多想幾秒
→ lsslss      :那你需要的是重坦/TD/SPG
推 abc12812    :El Halluf沒人用中坦守線的啦~ 南軍我都中路直衝開光
→ blackwoods  :科 IS這麼強不快去練一台 都嘛別人家比較好...
→ abc12812    :中間有個岩石區是絕佳眼位 可以同時黑槍+守家~
→ lsslss      :中坦跑去守山頭是來亂的吧
→ blackwoods  :IS抓你移動目標不準又填裝久 這個都無視就是了
→ abc12812    :配合comet的機關槍正好~
→ blackwoods  :他希望有中坦火力又有中坦機動輕坦隱蔽這種車吧
→ sleepcat612 :再強調一次，Comet不是爛車，只是在相對同階HP較低的
→ lsslss      :        重
→ abc12812    :http://i.imgur.com/qgYiWiS.jpg 當然如果隊友
→ abc12812    :很不給力也只能悲劇了~
→ sleepcat612 :Alpha下，有很多6階可負擔的任務難以達成
→ lsslss      :但你一直ALPHA上打轉 中坦本來就不是以擊殺為主
→ sleepcat612 :中坦不擊殺？那不如玩輕坦吧
→ sleepcat612 :輕坦之外每台車都是要擊殺，只是戰法不同
→ sleepcat612 :中坦用機動力，重坦靠砲+裝甲，TD靠大砲+隱蔽
→ sleepcat612 :這篇講Alpha是因為即使只比較不同階中坦的alpha/hp比
→ sleepcat612 :這幾台7階車仍是明顯地效率較差
→ Alex21      :怎不比一下DPM？
→ sleepcat612 :擊殺效率變差，相對戰局影響力也變弱是可以理解的吧
→ sleepcat612 :因爲場上沒人站著對射，不然邱7怎會是6階坑車
推 abc12812    :邱7的坑點是腿短吧 正面對射根本六階呂布~
→ Alex21      :那你打算怎麼解釋Tiger跟IS？
→ sleepcat612 :有掩蔽的時候老虎打的過IS嗎？
→ Alex21      :沒掩蔽可以跟蠢Tiger換砲的時候(ry...，這不是廢話？
→ Alex21      :啊Tiger就是在buff DMP之後OP rating直直上升。
→ Alex21      :                  DPM
→ sleepcat612 :兩台不同車，假設交戰環境與駕駛員表現都一樣
→ sleepcat612 :一個buff另一台沒變，buff的車OP度上升是常識吧
→ sleepcat612 :更何況老虎BUFF的是直接與火力相關的DPM，如果是俯角
→ Alex21      :所以DPM還是很重要的，不是嗎？
→ sleepcat612 :之類特定情況有用的，還可能看不出來
→ sleepcat612 :.......我沒有否定DPM的重要性
→ sleepcat612 :但是因為DPM佳就說一台車很好很強大，過度推論了解吧
推 abc12812    :我覺得你陷入一對一的迷思了 特別對MT來說 一對一的
→ abc12812    :情況幾乎沒有 大多都是連續打多個目標 所以DPM高好用
→ sleepcat612 :我的重點一直是：這車好玩，但是別期待能拯救世界
→ lsslss      :他一直著眼在能否擊殺對方上 中坦就是四處戳四處騷擾
→ lsslss      :擊殺只是附帶目標不是主要目標
→ sleepcat612 :原因是相對於它要面對的車種HP，他的Alpha不夠用
→ blackwoods  :能拯救世界的是人不是車 每一台都有優點跟缺點謝謝
→ lsslss      :嚴格來說以擊殺為主要任務的只有TD/SPG其他的都不是
→ sleepcat612 :咳，我玩快萬場，MT類佔近40%場次，也上PTA了
→ blackwoods  :阿不就好棒棒 我相信你可以拯救世界啦
→ sleepcat612 :這篇如此評論Comet是相對6 8 9階中坦來說，它明顯做
→ sleepcat612 :不到其它車能做的任務
→ sleepcat612 :Comet能做的，跟它特性類似的PTA幾乎都能做
→ sleepcat612 :除了俯角沒法打Hull down，但PTA那管高Alpha雷射砲
推 damnedfish  :講彗星很強的，報一下勝率效率場次，不然都空口白話
→ sleepcat612 :在同階對戰鬥的影響力，彗星的77砲遠遠比不上
→ sleepcat612 :往低階看，克倫威爾也都做的到。而它的75砲在6階場
→ blackwoods  :damnedfish本文是說"所有七階中坦"並沒特別說哪台
→ sleepcat612 :alpha跟77差不多，但對手車的HP就差遠了，影響力也是
→ blackwoods  :至少是評論 Comet T-43 VK3002DB KV-13
→ sleepcat612 :「Comet VK3002DB t-43 kv-13這些側襲中坦」再說一次
推 damnedfish  :這串本來就是彗星文，很多人在說彗星很強才比其他車
→ jerry7749   :要高a
→ blackwoods  :那E8雪曼不是側襲中坦囉~~?
→ damnedfish  :彗星很強那彗星戰績應該也挺漂亮，貼出來說服一下
→ sleepcat612 :E8是啊，但你拿6階比7階，張飛打岳飛啊？
→ sleepcat612 :E8跟克倫威爾比還差不多
推 abc12812    :查了一下我自己的戰姬 效率比是comet>3002D>t20
→ abc12812    :3002d百場勝率54.5% wn7 ~1500 全銀彈均傷破千
→ hitlerx     :大家討論分享, 我覺得沒必要搞到比戰積或效率啦...
→ hitlerx     :是說,我覺得煩人車能讓對方感到焦燥不爽就是影響力了
推 abc12812    :至於pta 我沒玩過不熟 不過看數據跟comet感覺差很多
→ abc12812    :逼波大說是爛車 不知道真的假的XD
推 damnedfish  :效率2000均傷1500勝61.4%，這是abc覺得最爛的panther
→ sleepcat612 :PTA=見光死，機動性、火力更勝彗星，但裝甲較弱
噓 bigfish0330 :T32炮穿深不到兩百
→ sleepcat612 :198，然後呢？挑毛病我沒意見，重點是Comet吧
※ 編輯: sleepcat612     來自: 140.112.25.108       (12/14 16:28)
→ sleepcat612 :就算是198，也夠打穿這些7階中坦每一吋裝甲了
→ batterykugua:Comet砲塔有部分200+mm裝甲
噓 bear753951  :Qb也常玩comet,傷害常常最高，打不好是個人問題
→ sleepcat612 :高手玩普車強所以普車就是OP車？邏輯真好，希望不會
→ sleepcat612 :被老師當掉
推 ptt588      :我玩T34-1玩到欲哭無淚… 34-2玩沒幾場就賣了… 不杲
→ ptt588      :不知道是車坑還是不適合玩中坦…
→ ptt588      :上述車輛會比中國MT差嗎…
→ sleepcat612 :T-34-1是7階中坦最OP，也許樓上裝備沒點開？組員熟練
→ sleepcat612 :沒100%？
→ fransice7   :看了幾部QB玩Comet的影片,覺得這車處境跟T-34有點像
→ fransice7   :傷害太低,只能靠偷打或是用技術製造攻擊敵人的次數
→ fransice7   :與不被敵人攻擊...來硬的時候根本悽慘
→ fransice7   :車體性能Comet比T-34好太多了,只是要對上的車輛
→ fransice7   :又更難打,我在看影片的時候我一直在想像如果我開T-34
→ fransice7   :遇到IS T29 Black Prince JPanther AT 7要怎麼辦...
→ fransice7   :或許只能說像Comet T-34這種中坦,如果沒有高超的技術
→ fransice7   :玩起來確實是很糟糕的中坦
→ fransice7   :(我沒有Comet,只好用T-34想像)
→ fireunicorn :7階中坦不是被認為普遍坑嗎...Comet...不是算不錯的.
→ fireunicorn :原PO說...comet為7階中坦最坑...才會引起討論吧...
→ fireunicorn :vk3002d不坑嗎?...記得剛開始玩還以為是6階中坦...XD
推 cklppt      :你就直說你覺得七階中坦坑就算了
推 fireunicorn :原po這篇的問題...那台7階中坦不會遇到...不足證明
→ fireunicorn :comet最坑啊
→ sleepcat612 :修正評語，等等翻完Cromwell接著講我對7階中坦的想法
推 ccc73123    :不過彗星穿深的確悲劇 比彗星更差的只有祖國中坦了
→ charvel     :七階中坦還好吧  我覺得到八階差距更大
→ charvel     :九階十階一堆皮厚還跑很快的
推 ccc73123    :皮厚又跑得快的中坦也只有祖國車和E 50系列吧
→ ccc73123    :哪有一堆
推 fireunicorn :還有中國?
→ tai33ru     :中國有大頭車身應該不算厚皮吧我想