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關於金彈是AP還是APER會比較紓壓,我想大家自有公評 但是總是該舉個例子,看KV-2這位老兄就知道了 http://wiki.worldoftanks.com/KV-2 152mmAP(銀彈):110pen 152mmAP(金彈):136pen 話說我也是前陣子在聊KV-2用AP好還是HE好的時候,才發現這貨也是AP金彈呢~ 如果今天想要反駁我「金彈是APCR會比AP不坑」這句話 需要做的應該是把擁有高穿深的AP金彈找出來,好好的洗我臉 而不是用自己也沒開過的車隨便說「轉正角度比較好啊ㄏㄏ」之類的話 不過KV-2我也沒開過,只是舉個例子說明金彈AP穿深通常提高不多 請勿多做文章~^^ ※ 引述《deluxe (deluxe)》之銘言: : 先依序回應其他版友提出的問題 : 以IS-3首上為例純粹只是因為是T6.T7常見且銀彈難以傷害的對手 IS-3是T8喔,你要用T6T7MT的砲去硬塞頂階HT的正面? 別鬧了啦~ : 想要以其他戰車為例也是可以,例如110.KT的底盤 那首上呢? : 至於為何以強調面對傾斜式裝甲的效果 : 因為在這個階級所遭遇的對手 : 基本上都是接近二戰末期或戰後車 : 絕對部分的戰車都擁有傾斜裝甲的設計 : 少數仍然使用垂直裝甲板的就算是使用金彈也無法擊穿 : EX:T28 T95 : 經版友指證後,得到的AP轉正為4度、APCR為2度 : 基本上USSR的85mm、GE的75mm L/70和JP的75mm Type5 : 在面對傾斜裝甲擊穿機率基本上「相當」 : AP的轉正優勢在大角度入射或是射擊距離拉長時較APCR優勢 : 倉促的射擊下,JP的彈藥反而會有較高的容錯率 : 當然,這邊指的都是AP和穿深相當的APCR比較 : 題外話,也就是說後期西方世界共用的105mmL7系列MT砲 : 268穿深其實並不比258穿的120mmHT砲好用 : 原因就是在於那2度的轉正以及穿深遞減問題 : 然後金彈上來說,APCR效果也比HEAT更加優秀 : 在進一步回應前,我再次強調我的重點在於 : 75mm Type 5的金AP並不如數值上的那樣劣勢 跟你保證很劣勢,上了T7只會更劣勢,光是信心就少一半了 : 雖然許多人不認同,但WG確實多少在史實與平衡間取捨 : 在撰寫這篇文章後,我更加確信: : 日本車沒有APCR的唯一理由 : 「只是因為歷史上沒做出來」 關於這點是因為日本真的做不出APCR,卻不能改變金AP很坑的這個事實 : 在Chi-Ri之前的日本車都是二戰結束前的計畫 : 相信各位都了解歷史上的日本戰車有多悲慘 : 其AP彈爛到連M3 Stuart的正面、側面裝甲都打不穿 : 根本就沒能力生產更為複雜並耗材更珍貴的APCR : 所以WG無法給予日本車APCR,但卻在穿深部分平衡了 我在說的是使用面,你能用背景設定試圖圓回來,真不簡單 : Coma不斷強調的是APCR對於AP的穿深優勢 APCR真的就比同口徑金AP穿深加成的幅度大很多,想反駁請舉反例,謝謝 : 但我也提出證明,這份紙面上的差距並不足以說明日本車坑的原因 : 再來說到日本車坑的問題,我想這早就有共識 : 連WG都說Chi-Ri和打工豹有相當的人選擇以FE跳過 : 至於為何坑的問題,確實不可一概而論 : 戰車的勝率是由其機動、隱蔽、火力、防護相關的複雜函數 你講了這麼多,就跟沒講一樣 : 原因莫過於隱蔽、機動趨近重坦,防護像輕坦,砲卻只是中等水平 : 不過我在查找數據的時候發現相當有趣的事 : Chi-Ri擁有高於T7 MT平均的生存率 : 以及──高於Comet.Panther.Vk3002.T-43......的勝率 板主已打臉bj4 : 一開始這裡混用了裝甲密檔的資料 : 在此更正成統一用NM的資訊 : 大家都過度強調了Chi-Ri的弱點,而忽略一些少數的優勢 你到底有沒有開過啊@@? 能講得比我們這些開過的人都還要清楚場上的優缺點,真不簡單 : 重坦級的1250HP,以及罕見的中坦彈匣砲 就只是一大塊裝著牙籤的肉 : 個人是沒有玩到日本線T6.7 : 不過,我認為Chi-To在T6仍然有Chi-Nu在T5那般強勢的餘韻 敢問你憑什麼認為? : 至於,Chi-Ri,這我真的不予置評了 所以前面是評假的囉XD : 數據跟風評太過兩極,我都不知該相信何者,大概只能親身體會了 快去親身體會吧^____< : 回到Coma的提問 : 在第二項有關金彈穿深的討論中,所有的例子都是美國車是否有發現? : 我還以為美國金彈CP值超高是公認的特色了 所以美國砲不算太坑啊 : 舉個口徑相近的例子A-43的76砲APCR穿深只有156 A-43人稱祖國克倫威爾,你不認識? 日本車有這種等級的機動和裝甲那也不算坑啊XD 應該說A-43的坑點可以被忽視掉,你根本沒看完我上一篇嘛~ : 至於T20那規格外的90mm大概就是它之所以OP的原因 : 這倒沒關係,T8會還給其他國家公道 : 你要說T20優於Chi-Ri我絕對沒有疑問 : 以這個來質疑我的正確性,老實說略嫌偏頗 T20是你自己講的欸,怪我喔? : 你質疑的問題並不是我所提出的論述 請看第一段 : 結論來說,WG給予了Chi-Ri難堪的帳面能力 : 然而戰鬥數據上看來,Chi-Ri大致上擁有不錯的輸出、生存能力 板主已打臉,話說你趕快去把Chi-Ri開出來好不好@@ 人家QB也都是自己開過才敢評論的好嗎LOL : 這兩點重要的能力造就了那詭異的勝率 @@??????????????????????????????????? : 當然統計上的結果與個人戰鬥體驗不可能完全一致 : 而且說不定是MM惡意提高Chi-Ri的勝率推人入坑~? @@????????????????????????????????????????????? : 大致上,要提的就是這些...... : 啊對了,我是不是有看到Coma說拿186穿塞IS-3的駕駛有問題啊? : 這點我虛心檢討。 : 亞服深不可測,我知道板上能幹贏我的大大可以把這篇噓到XX : 所以在下我恬不知恥的在此向您請教勝率要如何才能跟您一樣呢? 嗯嗯,要來戰人權指數了啊? 雖然講這個實在很沒意義,但是我還是手癢查了一下您到底是多有人權 不查還好,查了發現d大大您的勝率竟然整整高了我一趴@@!!!!!!!!!!!!! 而且相當專心的在玩低階車,T9(含)以上加起來竟然還不到兩百場!!!! 我懂了,原來這就是d大大的過人之處,難怪可以拿出來教訓小弟QQ 小弟還是先跪著等deluxe大大把Chi-To開出來好惹,期待期待^_______< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.167.21 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WoT/M.1400854784.A.F43.html
pal42204 :沒十階車沒人權嘛? 不能當副會長嘛 05/23 22:23
M103打得贏IS-7就可以歐!!
fransice7 :A-43根本就是為側襲而生的車子 (本遊戲) 05/23 22:25
但是金彈穿深好低歐QQ ※ 編輯: Coma (118.168.167.21), 05/23/2014 22:27:46
fransice7 :我抱怨過很多次A-43金彈幾乎完全打不穿M4A3E2正面XD 05/23 22:32
ccc73123 :M103打贏IS-7不難阿XD 靈活度 穿深都比較優異 05/23 22:33
ccc73123 :M103裝甲也不差 只輸在血量而已 05/23 22:34
Coma :醬爆正面太硬了啦XD 05/23 22:34
abc12812 :七頭其實蠻不錯的 05/23 22:36
Coma :八卦是一樓真的用M103單挑贏過IS-7,以單挑來說IS-7 05/23 22:37
Coma :會爽贏XD (當然兩邊都知道是單挑會上全金彈) 05/23 22:38
jimmy8343 :看過那場錄影... 05/23 22:39
thesky14 :不解為什麼IS-8砲那麼強 IS-7反而變弱 05/23 22:40
leehello :所以CHI-HE 到底要怎麼玩=.= 05/23 22:40
ccc73123 :用FE玩 05/23 22:41
leehello :OMG 05/23 22:41
ccc73123 :誠心建議你走輕坦線 反正花不了多少時間 05/23 22:41
leehello :恩 好 你們繼續 我淡出 05/23 22:42
fransice7 :看過那場錄影 ...... -_- 05/23 22:44
Coma :我Chi-He也是玩得跟菜一樣,不要問我QQ 05/23 22:46
fransice7 :因為大家Alpha都上去了,要不然就是彈匣,所以IS-7 GG 05/23 22:47
hipponi :chi he班長場打前面伸縮 高階場中遠距離靠俯角黑槍 05/23 22:54
hipponi :要懂得分辨該打那台坦克 設定優先目標 05/23 22:55
pal42204 :話說四階車捏一下就撐過去了吧= = 05/23 22:56
pal42204 :問也是五六七會待比較久 05/23 22:56
Coma :個人是31場,提供您參考~ 05/23 22:58
condition0 :Chi-He 7場 42.9% FE點掉 (逃 05/23 23:01
g3sg1 :我是玩輕坦線 玩起來好一些 05/23 23:03
hipponi :我13場畢業 69% 05/23 23:34
r790528 :chi-he 4場畢業 別怕金彈花費 別怕賣隊友 低階就這樣 05/23 23:39
r790528 :死命地賣 你的炮傷害不低 隊友死光之前你殺光對面 05/23 23:40
max199083 :硬要逼人比顏色真得很幼稚 05/24 15:53
deluxe :既然原原PO沒特別問題了那剩餘的我就以推文回應 05/24 16:00
streitleak :盡量直接回文阿 推文有時候會被插話 05/24 16:01
「別插樓,等我說完」
deluxe :要說152請拿同規格的來比較,先再找個T6 152再來說嘴 05/24 16:01
我一直都是在舉例金AP的穿深過低,你說要拿152等級的出來比,重點是這就是特例啊 歡迎你拿出75mm等級的高穿深AP出來比,但是我先賭你找不到,呵呵
deluxe :唉,我真不知道被插話跟被罵洗版哪個比較嚴重 05/24 16:03
聽不進別人的意見比較嚴重
deluxe :塞IS3首上是因為沒有大面積弱點可以打 05/24 16:07
都知道要塞KT首下了,怎麼不塞IS-3首下?
deluxe :至於110跟KT首上拜託,連T8 HT都會彈了你跟我提這個? 05/24 16:08
IS-3首上T8HT也常常彈啊zz
deluxe :至於加成幅度,考慮的當然是實際應用情況 05/24 16:09
deluxe :難道你想要的只是帳面數據? 05/24 16:10
咦? 怎麼現在就捨棄你的帳面數據了? 那你的實際情況呢? 你有用過嗎? 我和有開過的板友都從實際面和理論面來跟你說了,就是這種情況 果然是叫不醒裝睡的人呢
deluxe :看來除了我真的去開,否則我說什麼東西你都可以反對 05/24 16:11
其實不然,你講得讓我們開過的人同意,那當然沒人會反對你啊zz
deluxe :但我真的開出來了呢?你就會乖乖住嘴?我說的就有公信? 05/24 16:12
對,你終於想通了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 當然請附上RP,不要像之前某人去借帳號PO圖
deluxe :別鬧了,你我都知道不可能這麼和平 05/24 16:13
你擺明了就是想戰啊,不拿出有公信力的論述,還怪我們不買帳,有這麼輕鬆喔?
deluxe :你會重複提這個的理由只是我無法一時之間做到罷了 05/24 16:13
因為你根本沒玩過,卻完全無視一堆有玩過的人的意見 公信力? 如果處男跟你說打手槍比做愛爽,你敢說你會信? 別逗我了
deluxe :90mm不是你提的? 不是只有貓貓才有90mm 05/24 16:14
我提T6的地獄貓,你扯到T7的T20,我也不知道是哪齣欸? 你怎麼不說1390也有90mm勒?
deluxe :至於人權嘛,只不過是對於你質疑我駕駛的回應 05/24 16:15
戰人權就大方點,這種事很常見 當然這件事跟人權完全無關就是了
deluxe :最後,我沒啥時間開P,金車也只有年初採買的88JT 05/24 16:16
deluxe :我當然得花大輛場數在低階場賺錢以及練組員 05/24 16:17
不繳保護費怪我喔?
deluxe :至於你知道這1%差在哪嗎? 05/24 16:17
deluxe :你我都玩過的戰車之中試著去找找均傷比我高的吧? 05/24 16:18
繼續戰人權,我看你根本是見獵心喜www 對啦你比我綠一點,so? 我看一堆紫色的都沒講話了,倒是半瓶水響叮噹呢
Gabliev :有話慢慢說~ 不要起爭議拉XD 05/24 16:53
一個維修包八萬一,過分嗎?
fireunicorn :說真的要說服別人...是好車...最好要能引起共鳴... 05/24 16:56
fireunicorn :如果自己一個人說的很爽...結果說服不了任何人... 05/24 16:57
fireunicorn :是成功還是失敗呢? 05/24 16:57
他贏了自己XD
ccc73123 :這樣的話那我日本線全線勝率58%應該是有一點資格說話 05/24 17:07
ccc73123 :淒厲就是一台坑車無誤 05/24 17:08
Devarena :快來測光譜嚕 05/24 17:14
zick0704 :我在NA開chiri覺得蠻好玩的啊~在頭車場還算有影響力 05/24 19:37
zick0704 :畢竟血多DPM高,8/9階場很難過~只能小組去圍毆對面落 05/24 19:38
zick0704 :單的高階車,不過真要說起來 我覺得chiri不算坑~ 05/24 19:38
zick0704 :說到圍毆~STA1被T150+護國公搞死一整個就是愉悅! 05/24 19:39
zick0704 :另,我覺得拿T9以上開得場數少來當作反論不是很恰當 05/24 19:41
zick0704 :那天遇上亞洲鼠王,我真的覺得就算開了一萬場,會耍 05/24 19:42
zick0704 :笨的還是會耍笨... 05/24 19:42
Chi-Ri欺負小車是滿好玩的.....我常挑戰三發送小蟑螂回家 話說回來,欺負小車本來就很好玩啊XDDDDDDDD
max199083 :T9以上是一回事,連討論的標的車都沒開過就…… 05/24 22:19
就戰人權(無誤)
shisa :嗆玩人家勝率低玩低階,被反嗆均傷了啦,還不快出來反~ 05/24 22:48
嗚嗚對不起我勝率低Q______Q
fireunicorn :不用反吧...deluxe大說完有多少人會相信他說的呢? 05/24 22:50
陪他戰人權真的是我不好,對不起<(_ _)>
Nagi8104 :開過再來說 寫一堆結果自己都沒開過 誰會信 05/25 01:14
其實我真的覺得戰人權沒意義啦,這件事根本就不是人權問題 當一個沒開過這台車的人,意見和一堆有開過的完全相反的時候 正常人應該會先去親自感受一下,或是摸摸鼻子放棄 但是d大大為我們樹立了一個新的風範,是一個雖千萬人吾往矣的概念 這就是霸氣!!! 終歸一句 「先開出Chi-Ri再說,好嗎?」 ※ 編輯: Coma (118.168.167.21), 05/25/2014 03:46:03 ※ 編輯: Coma (118.168.167.21), 05/25/2014 03:47:14
zick0704 :非常同意"開過再說"這句話,沒開之前跟朋友組排他出 05/25 06:30
zick0704 :這台被我嫌,自己點出來開過之後覺得也沒那麼不堪 05/25 06:30
zick0704 :不過比起來,T-43/KV-13/T23E3/Panther這幾台確實比 05/25 06:32
zick0704 :Chi-Ri更為上手~私心認為連T23E3都比Chi-Ri好~"~ 05/25 06:33
Cri-Ri只有面對小車的時候不尷尬 100M以上遇到同階HT要有三發只穿一發的心理準備 雖然說歷史上是為了獵殺雪曼弄出來的車,但是遊戲裡反而有被105mm一發重殘的危險 開著這台真的是滿滿的尷尬.....
ccc73123 :上面這句我就不太同意了 T23E3比淒厲好的地方就只有 05/25 09:11
ccc73123 :隱蔽值而已 其他全輸啊...昨天開朋友帳號玩了幾場差 05/25 09:11
ccc73123 :點玩到吐血...那管炮實在有夠鳥...不過只會上8階場 05/25 09:12
ccc73123 :倒是比較安慰一點 05/25 09:12
機動跟裝甲也輸@@?
max199083 :比喻不錯,不過處男可能覺得OGC的技術比你好1%的時 05/25 10:32
max199083 :候爽度是另一個境界 05/25 10:32
但終究只是個處男
zick0704 :to ccc~玩法問題吧~我是把T23E3當開光中坦開~ 05/25 15:59
ccc73123 :所以非常不好玩啊 這樣不如去玩TYPE64 同管砲還輕坦 05/25 16:06
danterip :max大超酸xd 1%很重要阿!! 05/25 20:01
max199083 :樓上不要害我,我真心覺得1%差超多,10000場裡面要多 05/26 00:54
max199083 :贏100場,而且還沒開過他研究透徹的日本車 05/26 00:54
shisa :開了這坑線可能倒輸1%吧ㄏㄏ 05/26 23:19
我們家d大人權比本魯高那~~~~麼多,想必開了這麼不坑的車勝率一定飆破60%啦!!!!
zick0704 :64血少啊~T23E3多了快500HP~容錯率比較高 05/27 02:59
zick0704 :不過我沒開過64就是了~ 05/27 03:00
補這句根本嘲諷全開www ※ 編輯: Coma (1.34.215.88), 05/27/2014 16:25:10