[心得] 為什麼『勝率』很重要

[amadizXXX (阿瑪迪斯)]

遊戲裏有很多不同的數據，

包括命中率、偵查傷害、潛在傷害、平均傷害等。
什麼數據最具代表性呢？


『勝率』最能夠展現玩家對遊戲的掌握程度，

因為不管wn6、wn7、wn8，
還是命中率、偵傷、潛傷、傷害，
所有數據都是為了贏！

戰爭就是要贏，如果沒有勝利，
其他數據再高，只代表一件事，

~對隊伍貢獻不夠~，

什麼是對隊伍的貢獻？

除了開無雙的top gun，逆轉拯救世界，
打出7000傷害的無敵表現之外，

也許某場沒有輸出，但是好開光，
讓隊伍順利集火，所以隊伍勝利。

也許早早送死，但是救援隊友，
卡住敵人進攻腳步，所以隊伍勝利。

又也許沒有傷害，沒有開光，但是及時救家只發關鍵一砲成功reset，所以隊伍勝利。

~這就是對隊伍的貢獻~

它可能不會具體展現在數據上，
但是切切實實讓勝利出現！

當你做的全部事情都正確，
就能夠順利幫助隊伍取得勝利，
也因此勝率才會出現！

這樣看來，勝率重要不重要呢？


剛開始接觸遊戲(5000場以內)，
可能會認為，會贏會輸要看運氣，
看mm娘分給你的隊伍，
看老天爺的心情，看勝利女神的面子....
這也是最常聽見的抱怨

事實上呢？

有沒有聽過大數法則？當數值累積到某種程度
它就趨近於事實。
所以幾十幾百場可以說是運氣，
當超過成千上萬場，就不是運氣了！

退一萬步來看，如果真的都是運氣問題，
玩上萬場勝率60%以上的可以去買樂透。


換句話說，勝率目前還不夠高，
代表常常花時間卻用錯地方，

可能是集火效率不夠，沒有看小地圖，
大局觀不足，回家太晚，轉線太慢等等等。
原因太多，這不是玩家的錯。

因為經驗還不夠，技巧還不足，概念還不好。

但是！！！

非常重要的是

能不能認清問題是『在自己身上』

不是運氣，不是分房，不是有沒有扶老太太過馬路


能夠提早認清問題在自己
就能夠去找徵結
找方法調整，找老手詢問，找文章閱讀...


勝率很重要，是判斷自己能不能左右戰局的好方法
低於50%，代表隊伍有你在，是低於期望值。
高於50%，代表隊伍有你有助獲勝。
至於其他數據，
單項都是判斷某部分那裏需要改善

但是大局觀，只能從勝率判斷

因此通常勝率高的玩家，
全部數值也不會差到那裏去。


如果你不認同，
我們也不用爭論，
是因為水平基準現在還不一樣，
等你將來有心得之後再想想，
也許想法會不一樣。
最明顯也最殘酷的就是，

認為都是運氣不好，都是隊友腦包的朋友，
勝率一般不會超過50%。


待將來進步了，想法自然不一樣，
勝負可以是掌握在自己手上的。
共勉汁



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.24.225
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WoT/M.1408032603.A.FD5.html
推 hemisofia   : 抵抗了幾年 這兩個月才開始玩平板 現在很佩服用手機
→ hemisofia   : 打這麼多字的人...
→ bgrich      : 有種東西叫OTG
→ otikakeyair : 有平手期望值因該是47~49之間不是50%
→ hemisofia   : 勝率是零和遊戲 但是因為有大量的分身+死帳 期望值
→ hemisofia   : 我認為應該>50的
→ otikakeyair : 所以就你講得單說勝率最簡單方法就是
→ CKlolita    : 勝率可以洗 但是至少在洗的過程沒有對不起隊友
→ otikakeyair : 找兩個49%以上人類組隊 勝率可以簡單上去
→ CKlolita    : 但有些洗WN8的方法不一定對獲勝有幫助
推 cklppt      : 兩千場以上勝率就有意義了 單車一兩百場則是各種
→ cklppt      : 垃圾MM血淋淋的證據
→ cklppt      : *上面是說總場數兩千場勝率有意義 vs 單車一百場
→ cklppt      : 通常只是代表MM有沒有餵你吃屎
→ hsinhanchu  : deniers will still deny.
推 Yshuan      : 會友新手債阿
推 greedyfire  : 看最近的場次會比較準
推 colin1120   : 阿瑪老師(舉手
→ colin1120   : 如果某位玩家有打很多場的車 新手債很重 但是最近新
→ colin1120   : 開的車 大多表現都優於以前的車
→ colin1120   : 這時候我們可以認為新車的成績比較接近這位玩家的
→ colin1120   : 水平嗎?
→ hemisofia   : 直接看最近30天表現或者近千場表現不就好了嗎?
推 a25172366   : 看最近的成績比較準，畢竟每個人開竅時間不同
推 allenyy     : 玩2000場 未開竅 好難過阿
推 donvito     : 建議樓上 看實況進步比自己打還快
→ donvito     : 看實況 > 有人組排帶 > 單野場數推上去
→ DHXD        : 通常在婊MM製造爛勝率的都是在罵單天/一周的
→ DHXD        : 運氣差一天下來哪怕你救世界救到吐勝率照樣超難看
推 MB10        : 這幾天我的勝率都正負0.1在跳的= =，快5K場了
→ spring86874 : 2000場還好啦 ~~我七千場才開竅呢
→ spring86874 : 7000場之後各項數值一值飆高到14000場才持平...
→ amadizXXX   : 樓上棒棒！
推 cklppt      : 我還以為非reroll的話數值都只會升的說w (勝率除外
推 abc12812    : 我覺得wn8比勝率準 勝率除了自身實力外 車輛性能
→ abc12812    : 組隊 階級都有影響
→ abc12812    : 同樣60%勝率 一個都fv4202單野 另一個都t18三排虐菜
→ abc12812    : 明顯實力不同吧
→ cklppt      : 效率跟勝率都有辦法洗 不過後者比前者難太多了
→ amadizXXX   : 樓上明顯為舉例而舉例，可能全部場次都玩4202或全
→ amadizXXX   : 部t18？可能全部組排或單野？即使全部t18組排，那也
→ amadizXXX   : 是有本事，看看亞服前五神人zefa，平均車階2.2，勝
→ amadizXXX   : 率7成，效率自然不會低(3600)，你會覺得它弱，沒實
→ amadizXXX   : 力？
→ amadizXXX   : 不好意思，我是指abc大！
推 abc12812    : 我沒說虐菜不用實力 但同樣七成勝率 你覺得zefa比較
→ abc12812    : 強 還是NaVi_Straik比較強?
推 Pegasus99   : 不重要 因為依照你所開的車階 你只會碰到其中一人
→ Pegasus99   : 無從比較 又zefa和NaVi_Straik他們沒有私下約好強的
→ Pegasus99   : 人可以叫弱的人請客 所以強弱沒任何意義
→ Pegasus99   : 論費德勒和馬克舒馬克誰強? 就算舒馬克可能只會握方
→ Pegasus99   : 向盤扭來扭去 但他就是車神 相比沒有意義
→ Pegasus99   : 如果zefa比較弱 也就是說從高手→zefa比較簡單
→ Pegasus99   : 從高手→NaVi_Straik比較難 但當你還無法打的跟他們
→ Pegasus99   : 兩個一樣好之前 這就只是個強度假設 沒辦法証明
→ Pegasus99   : 而且不管我和誰同隊 我都很爽 結果就是這樣
推 max199083   : 對實力的理解不同，這篇的立論在於團隊獲勝
→ max199083   : 無奈有些人就是會覺得實力就是經驗很多殺很大好棒棒
→ max199083   : 輸了都是隊友猴
→ max199083   : 以我自己而言就算敗場M也會覺得很不踏實
推 et134226    : 獲勝不一定個人殺多就會贏，地圖走位協助也很重要
→ et134226    : 我的勝率約57%，13K場，但是效率才一千一
→ et134226    : 很多時候都是協助堵住敵軍，只要堵住就會贏
推 cklppt      : 想請問一下樓上ID 13k場57%勝率 效率只有一千一
→ cklppt      : 我還真的沒見過 除非你都打低階場or輕坦
→ fransice7   : 我也57%,eff目前1390,買了ST-I後eff持續上升中
→ fransice7   : 分布小數點捨去LT 25%,MT 23%,HT 28%,TD 15%,SPG 6%
→ fransice7   : 玩LT都降eff,SPG我技術非常爛也降,餘三種都升
推 cklppt      : eff低比較還好 wn7/8應該不會太低 eff1390 wn8應該
→ cklppt      : 至少1600+以上了 常組隊57%算正常
→ fransice7   : 我都單野,WN8 目前1805
推 wolfganghsu : 勝率高的人就說勝率重要,WN8高的人就說WN8重要,隨便
→ wolfganghsu : 也能找出一堆理由
→ KusoPvt     : 呵呵  標準魯蛇言論  高手絕對各項數據都不會差
→ KusoPvt     : WN8很高勝率不漂亮很明顯的就是打太黑
推 OnlyTD      : http://i.imgur.com/YQbKsuO.jpg 個人支持不洗數據
→ OnlyTD      : http://i.imgur.com/mtdVRUd.jpg 但是樣樣都高的
→ OnlyTD      : 我是組排被Carry到勝率  單野的表現還不夠好
→ OnlyTD      : TD玩得多  數據有被拉起來些  勝率卻不夠優
→ amadizXXX   : 不好意思，其實兩者小弟我都不低，但是這很殘酷的
→ amadizXXX   : 事實，如果願意試著接受並思考看看，你不能接受的
→ amadizXXX   : 原因在那裏，就突破盲點了！小弟也是從49%一路保持
→ amadizXXX   : 檢討自己的心態爬上來的，抱怨真的不會比較厲害....
→ OnlyTD      : 低階當單野Noob太久 新手債還不清
推 OnlyTD      : 短期目標先放在Career勝率60% WN8>2500吧
→ OnlyTD      : 另外有個觀點可以思考一下  afk player的勝率>47%
→ OnlyTD      : 自己做了什麼導致長期勝率不滿47% 連個Bot都不如
→ OnlyTD      : 這個可以好好想想
→ OnlyTD      : 什麼狀況導致 連有bot的隊伍14vs15都能取勝
→ OnlyTD      : 自己在的話  卻是落居劣勢 戰局的影響力不如人
→ OnlyTD      : 又或是RRR的怒伯扛線 對取勝的效益 > 黑槍猴
→ OnlyTD      : 阿瑪的觀點沒錯 但我覺得"在一個程度之上的影響力"
→ OnlyTD      : 會更加左右戰局情況 進而影響遊戲勝負
→ OnlyTD      : 所以推崇"不洗戰績為前提 除了勝率 樣樣高更好"
推 paul1220    : 貼那做啥......
→ paul1220    : 阿 阿瑪我不是指你
推 paul1220    : 這是提供不上不下的玩家一些思考空間又不是要吧勝率
推 OnlyTD      : 只是想以個人經驗 給玩家參考一個觀點"事情做的對、
→ OnlyTD      : 做的多 長久下來勝率自然會跟著高" 新手債也還的到
推 paul1220    : 拿來比誰強 哪有什麼洗不洗問題
推 OnlyTD      : 可能"洗"的定義不同吧   做不對的事情 只為了戰績
→ OnlyTD      : 好看 犧牲勝利的可能    做了錯的舉動  導致敗場
→ OnlyTD      : 結果wn8漂亮了 勝率也難看了
→ OnlyTD      : 這也是種"洗"阿ww
→ KusoPvt     : WN8效率可以洗  拉勝率要全方位的實力  不算洗
→ KusoPvt     : 洗WN8多黑槍  洗效率多佔點
噓 Kamiya      : 我都開OP車當班長我勝率怎麼會不高
→ Kamiya      : 還大樹咧 bot (outlier) 這種東西變成常態你跟我講
推 paul1220    : 這篇講wr阿 哪來的wn8
→ Kamiya      : 統計學？？
推 OnlyTD      : 這篇重點不是WR嗎?
→ OnlyTD      : paul  我要提的是"個人能力去影響WR的狀況"
推 OnlyTD      : 玩家數據分布廣闊 有種"高WN7.8.EFF卻低WR%的"
→ OnlyTD      : 自己半年前看過一個很有印象  13k Eff140X  51%WR
→ OnlyTD      : 後來沒去查他的WN7.8  但我相信這就是"把對的能力用
→ OnlyTD      : 在錯誤的地方" 進而造成玩家WR%低迷的結果
推 LeonBolton  : 黑槍賣隊友可以洗場均傷害 但頭車這樣搞WR會高?
推 joe7226107  : 勝率的意義這篇講的很中肯啊 還有什麼好爭的？
推 abc12812    : 我還蠻好奇有辦法可以洗出高wn8然後勝率低的嗎?
→ abc12812    : 我的經驗是 wn8判斷一個玩家對勝負的影響力 比單純
→ abc12812    : 用wr來判斷要準確多了
→ abc12812    : 各種效率值 就是要貨真價實打出來才算數 至少是
→ abc12812    : 完全排除了組隊抱大腿的成分
→ jimmy8343   : 可以啊 LT一直黑槍
推 abc12812    : 其實LT黑槍 只要能有輸出 就勝過95%零傷肉偵的了
→ jimmy8343   : 我XVM單場統計都沒記偵傷 所以就算偵傷爆表0傷害勝
→ jimmy8343   : WN8也是基本的勝場261
推 abc12812    : 效率值不算偵傷是有點偏差沒錯 但差異並不大
→ jimmy8343   : 假如六階LT打個1000傷 WN8就兩千起跳
→ abc12812    : 因為偵傷也吃隊友的能力不少 不能說都是自己的貢獻
→ jimmy8343   : 我是覺得 身為LT偵傷5000比傷害1000對戰場更有貢獻
→ jimmy8343   : 但前者WN8可能只勝場基本261 後者就算輸卻可以很高
推 abc12812    : 除了敦坑以外 哪張地圖能讓t6 lt有把握偵5000傷?
→ jimmy8343   : 所以超難啊 都CARRY了 WN8卻比在後面黑槍低不少
推 abc12812    : lt用超高偵傷贏 那是極少數中的極少數 但是靠穩定
→ abc12812    : 輸出提升勝率的 卻是極多數
→ jimmy8343   : 所以以後就別罵CAMPER SCOUT了? 他在穩定輸出
→ abc12812    : 基本上 我單野都當LT不存在 沒camp不camp的問題
→ jimmy8343   : 可是許多人認為這是嚴重的問題"LT都不偵查 只會黑"
推 abc12812    : 說真的 除了敦坑以外 有哪張地圖能讓lt發揮偵查了?
→ abc12812    : 比起一開始就自殺 我還比較希望lt黑槍哩 騷擾一下
→ abc12812    : 也好
→ jimmy8343   : 誰知道 搞不好對場上而言LT專心輸出的確比較有貢獻
→ jimmy8343   : 還好我關掉戰鬥語音了
→ pal42204    : 查了一下 小低酸就是小低酸....永遠都是低酸三式
→ pal42204    : 1.都開op車  結果小低酸自己op車開的跟廢鐵一樣
→ pal42204    : 2.都組隊 結果小低酸組隊還是小低酸不會變糕丸
→ pal42204    : 3.效率靠賣隊友  小低酸以為當邊境守護者就會變紫人
→ jimmy8343   : 不意外
推 LeonBolton  : 所以很反感頭車黑槍賣隊友 尤其是HT黑槍比較能贏?
→ LeonBolton  : 這才是我質疑有傷害WR能高的主因
推 abc12812    : 要是能每場都黑出血量1.5倍傷害 勝率能低到哪?
→ abc12812    : 重點不是黑槍 是輸出
推 max199083   : 對面又不是傻子，HT黑的出高傷有很大的可能是沒有人
→ amadizXXX   : 討論方向歪了！重點是檢討自己，論戰再多，會不會進
→ amadizXXX   : 步只有自己知道
推 max199083   : 阿我推文沒推玩XD
→ DHXD        : LT要以輔助隊友輸出為優先的話當然要看隊友配不配合
→ DHXD        : 啊，如果點了老半天都沒人理你不如自己開自己打或者
→ DHXD        : 幫忙黑側面
→ DHXD        : 我自己開LT多少會幫忙點，看隊友反應再決定要以輸出
→ DHXD        : 為目的走位還是都讓隊友輸出自己殘局再幫忙收殘血
推 LeonBolton  : HT不扛線黑槍輸出 結果全線大崩盤 勝率真能高到哪?
→ LeonBolton  : 不要用狗屁輸出合理化HT龜點黑槍的惡意行徑
推 abc12812    : 如果黑槍夠給力 對面還沒到定位就被殺光了 哪來前線
→ abc12812    : 崩盤??
→ LeonBolton  : 好笑....前線不崩盤難道是全員龜家當camper?
推 abc12812    : 你自己再想想吧... 對面如果都先被打殘了 哪裡會有
→ abc12812    : 血量輾過我方的前線?
→ LeonBolton  : 對面要被打殘的前提是前線要有人扛或開光
→ LeonBolton  : 照abc大全員龜家打法能打殘?只會等到被砲火包圍而已
推 abc12812    : 跟你說黑槍=龜家了? 還是你的黑槍只會龜家?
推 LeonBolton  : 無法跟八奇奇人對話.... 還是那句
→ LeonBolton  :     不要用狗屁輸出合理化HT龜點黑槍的惡意行徑
推 overwhelming: 組隊洗勝率 亂用大數法則....
推 paul1220    : 黑槍跟龜點根本一點關係都沒有.....
推 paul1220    : 黑槍跟開光也根本就不衝突
→ hemisofia   : 開始萬年老梗戰文
推 hsinhanchu  : 覺得賣隊友就能高WN高效率的請賣個60%2400WN來瞧瞧
→ korsg       : 雞排珍奶攤子去哪兒了?
推 leehello    : 要黑槍就要先開光 如果自己邊開光邊黑槍那就是
→ leehello    : 出來面對了  就沒有黑槍的意義
→ leehello    : 黑=暗處=別人看不道你的地方 現太過引申黑槍的意思
推 leehello    : 贊同這篇勝率論 有洗勝率一看就知道 某車特多場
推 abc12812    : 找兩個wn8 2000+一起組隊 躺著就有60%勝率
→ abc12812    : 問題是這種勝率 有多少能反映自己的貢獻呢?
推 batterykugua: 人脈也是實力的一種 一隻猴子一直能找到兩個神人組
→ batterykugua: 那這隻猴子對它的隊友也是有幫助的
推 sipaz       : 一切都是我無法Carry 絕對不是隊友太弱智
→ paul1220    : 所以照這邏輯開光一定會被看到？
→ psilons     : 開太多線，債很難還...
推 psilons     : 前面崩，龜點再會設也擋不住鋼鐵洪流
→ psilons     : 一兩個打三四五六千，後面五六七八個人沒傷害
→ psilons     : 這種輸法不算少見
→ amadizXXX   : 所以要提早看到前面崩，對方這線強，代表有地方弱，
→ amadizXXX   : 趕快轉線吸引他們回防或佔點，依然是大局觀的問題。
→ amadizXXX   : 戰局瞬息萬變，要怎麼應對才能獲得勝利，就是提出
→ amadizXXX   : 勝率重要的依據
→ psilons     : 你是說大局觀無法量化，但是結果上會反映在勝率
→ psilons     : 所以勝率無法提高表示表現必定有所不足或偏頗
→ amadizXXX   : 正確！完全正確！
推 a7152939    : 這實在很難說，開場2分鐘  被對方5:0 我也遇不少次
→ a7152939    : 還是8階以上的  這畢竟是團隊遊戲
→ LoveIvy     : 勝率這種東西明明就是可以靠組隊洗
→ LoveIvy     : 雖然有參考作用 但也不是一切
→ hsinhanchu  : 所以要和WN8一起看
→ pal42204    : 請閣下洗個60%來看看
→ amadizXXX   : 可以簡單洗的話....就不會這麼多反對啦！
推 akalashnikov: totally agree
→ psilons     : 組隊對勝率有好處應該是因為「同心同德」
→ psilons     : 是不是有能保證洗高的手法，我就不知道了
推 GermanNavy  : 期望值可能小於45% 因為還有平手雙輸的場
→ CKlolita    : 活人組三台保護8中重坦可以洗勝率 前提是要是活人
→ CKlolita    : 各式非綠色蔬果請不要嘗試