Re: [心得] 大輕坦時代來臨

作者cklppt (依舊如此創新未來)

看板WoT

標題Re: [心得] 大輕坦時代來臨

時間Sat Aug 30 05:46:14 2014

: 再說一次mt取代lt工作這種事本來就有了本來就這樣了 : 上面可以說都在講廢話，最後補充一下 : 真正好的lt不是光會站定點，這種事mt也能輕鬆做，一直都能有些高風險的定偵點連輕坦去搶都很危險譬如以前Malinnovka 南軍搶E4與F5間的神奇草叢我連開輕坦都要出生點夠好才會開場去搶那個點，見光死機率還是有一些中坦去搶我看死亡率至少90%，以前那邊還沒凹陷可以躲北軍輕坦出生點夠好我也會去搶對稱的G6點，你開中坦搶給我看看 =w= 這個點輕坦搶到，開場至少噴幾千偵傷，對方少兩三台車基本上，搶到這個點我預期該場偵傷至少6k 另外，北軍搶G3/H3間的草叢，中坦辦不辦得到我不確定，但是我開中坦不會去我開中坦不會冒開場直接蒸發零傷的風險幹這種事，輕坦我會。以上都是講舊版，新版地圖中坦多的是地形可以利用來強勢開光輸出我同意好的LT不光只是蹲點定偵但是說以前MT一直可以輕鬆勝任LT的工作，我不同意。再舉個最芭樂的Prohorovka西邊定偵草叢引用阿瑪的教學文 http://wotnote.blogspot.com/2014/08/prohorovka.html 北軍4號位，所謂的第二偵察位我開輕坦大概90%能夠開場搶到那邊去而且除非對方自殺反偵察，不然100%不會被亮即使中間8附近的輕中坦明明知道我在那，試著動偵探頭亮我，還是不會亮可是我開中坦當然會去中間動偵還可以順便爽爽輸出東西兩線去西邊首先沒把握100%不會被亮，二則去那個位置就很難輸出了可是你是西線TD，你會不會希望有個輕坦去那邊蹲？一個輕坦蹲那邊，雖然不敢保證一定能亮到對方TD贏下西線但是至少確定對方西線廢掉，對方敢推就是死，這線絕對不會輸。那問題來了，以後你開可以爽爽輸出的輕坦玩中坦打法你會去中間確保安全還能爽爽輸出，還是冒險去蹲西線未必有報酬？我的話大概是看情況吧。不過我猜輸出流多半是不會去蹲的。 MT也可以去蹲，但是你會放棄自己的輸出機會過去嗎？就像BatChat也可以去蹲，問題是多浪費阿我們團有人BatChat曾經這張圖拿一萬多偵傷輸掉就被酸說這是輕坦的工作，BC應該要多輸出所以這時候一個輸出能力不強的輕坦去蹲，我就覺得這是輕坦的工作。 : 很多臨場相對/針對性的偵查就不是mt可以取代的你提到一點了，我輕坦可以整場專門釘幾個紫色的只要他們消光超過30秒，不管他們轉移到地圖哪邊我都會想辦法找出來保持他們打不到我，我也打不到他們，但是盡量讓他無法脫離我的情報蒐集 QB實況的時候也常常在哀號，為什麼對面會有人甘願放棄自己的輸出機會就是針對他把看死死的不讓他舒服的轉場輸出？你今天要是高玩，開一個有高輸出能力的輕坦你會放棄自己的輸出去做這種吃力不討好的控圖嗎？但我會。因為輕坦輸出能力不強，所以我覺得這是最適合輕坦去做的工作。 : 可是一大堆人講的定偵是lt的特色似的，這觀念根本不符事實阿詳見第一段，很多高風險定偵位真的是LT特色。某些點甚至Tazilon都說連2801、WZ131/132系列都不建議去，風險太高了。那些點你用中坦去躲給我看阿 =w= 根本連車身都太大藏不住了。 : 對於我們這種99%非lt大神的玩家來說，lt跟mt的界線本來就不清楚，一直都是 : 現在只是讓lt能做的更多，看到9.3才發現lt能當mt根本就是自己以前太侷限我前面那篇文也承認，我不是輕坦高手我只喜歡控圖控視野，輸出太弱，輕坦高手不但要控視野，還能兼顧輸出。我們團的輕坦高手PL就是主控視野，但是輸出也很高常常T71幾千偵傷外場場還兩千傷。 LT玩法偏偵察而不偏中坦輸出我認為這不是局限，只是比重問題。像EJ、barks開輕坦就是主力輸出，偵察是順便往往是三四千傷再加上兩三千偵傷，他們強得像外星人沒人會說什麼。以前的地圖，我覺得我有很多只適合輕坦做的偵察工作可做所以我可以爽爽偵察控圖不在乎輸出，勝率也不低偵查控圖控視野的比重 > 輸出這是我覺得原有的「輕坦」有他自己定位的「輕坦專職」特殊玩法。我開中坦除非是底階車，不然不見得會偏重做這些事原因上面都說了，風險過高，浪費我的輸出能力，讓我效率變不好看。當然，進到沒啥好控的城市圖，我輕坦當然也就只好見縫插針當輸出較弱的中坦開因為地圖的限制，重心只好輸出 > 控圖控視野偵察現在回到現行版本地圖的改法讓我越來越沒有「很多只適合輕坦做的偵察工作可做」所以我只好當中坦來玩，場場都是輸出 > 控圖控視野偵察所以對我而言，以前「輕坦專職的玩法」就被很大程度消滅了。現在地圖已經是這樣，以後LT還變成中坦性能你覺得我朋友抱怨的「紫人不控視野到處拼輸出炫耀自己傷害很高」，會不會越來越多呢？以前你看到高手玩輕坦，你會預期他幫你控視野以後高手理所當然就拼輸出了，控視野順便而已，因為，why not？現在地圖就不適合偏重控視野的玩法了嘛，何況輕坦輸出能力已經不輸於中坦了我自己打傷害效率又高理所當然。我也說過，我沒說這不好，玩法不同而已你能玩輸出玩到像EJ、barks那樣誰會不歡迎只是以前那個獨特的、也能吃得開的輕坦專職玩法只會越來越少你說的沒錯，新的LT能做的更多以目前地圖來說，只會是好事我不爽的是 WG 地圖的改法，加上 LT 的輸出能力大增讓那個原先有獨特定位的「輕坦專職」玩法越來越失去空間。而這種改變，WG說他是在「buff輕坦」。沒錯，現在我還是可以用中坦玩法玩新輕坦玩得很爽輸出還更強，不過，我想玩中坦玩法就去開中坦就好啦？ =w= 現在我想玩以前輕坦的玩法，已經沒幾張圖可以發揮明顯的優勢了即使是Malinovka也多的是中坦打法很有優勢的強勢開光位輕坦就算去搶那幾個神奇草叢，影響力也遠不如前了還不如不要浪費自己輸出能力，當中坦打算了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.130.181.145 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WoT/M.1409348776.A.C51.html

→ cklppt : 媽的打完了才發現這麼長... 其實簡單講就跟樓上 08/30 05:57

→ cklppt : 說的類似本來一個屬於輕坦的特色被減弱了 08/30 05:57

→ cklppt : 喜歡這個特色的玩家覺得可惜就這麼簡單 = = 08/30 05:57

我覺得輕坦小，隱蔽高，但輸出能力不夠強可以/最適合做某些MT無法/不願做的偵察是一大特色讓他不得不偵查特化來發揮最大優勢以前的地圖也有空間讓他發揮這個優勢而這特色越來越模糊了某些喜歡以前這個特色的人覺得可惜，就這樣而已。

推 Yshuan : 我覺得不衝突... 能偵能打當然取其有利 08/30 05:57

→ Yshuan : 草叢蹲了一分鐘沒車來或著隔壁崩了有火力去轉線支 08/30 05:58

→ Yshuan : 援不是更好嗎? 反正OP車大家都能開麻 08/30 05:58

推 Yshuan : 我還是老話一句高階LT早就MT化很久了... 08/30 06:00

這是沒錯，我自己開1390也常常會覺得不要浪費自己火力，所以比較少當純眼。可是以前的地圖也常常有當純眼會更有優勢的時候。

推 paul1220 : 所以我前面有說大部分，不過後來沒打清楚是我的錯 08/30 06:10

→ paul1220 : 但我依然認為定偵只是lt最簡單能做的事 08/30 06:17

→ paul1220 : 點就那幾個大家都知道，有點觀念也知道怎麼反 08/30 06:19

→ paul1220 : 甚至直接盲射掉都常有 08/30 06:20

→ paul1220 : 相對性的偵查比起定偵更難用mt去做，我認為這才是lt 08/30 06:24

→ paul1220 : 的特色 08/30 06:24

→ cklppt : Malinovka神奇草叢 Prohorovka西邊草叢我都算熟 08/30 06:24

→ paul1220 : 換句話說那些固定點位只能算是懶人包 08/30 06:25

→ cklppt : 但是我好像沒被反成功過即使對面有紫人嘗試也一樣 08/30 06:25

→ greedyfire : MT不是不能做定偵....是因為浪費才不做的 08/30 06:25

→ greedyfire : 去做做傷害都比定偵好 08/30 06:26

→ greedyfire : 中坦有些移動隱蔽可是非常好的 08/30 06:26

兩者皆是，因為超高報酬的定偵點他可能去不了或風險太大。而某些定偵點太浪費他的輸出能力了，他可以選擇安全開光又能輸出的位置。

→ cklppt : 盲射常有只是沒印象被打中過幾次我自己明知對方在 08/30 06:27

→ cklppt : 那幾個草盲射好像也沒中過幾次 08/30 06:27

→ cklppt : 舊版Malinovka神奇草叢中坦是躲不進去的太大台了 08/30 06:30

→ cklppt : 中間路上也高機率會被亮而以前版本只要輕坦躲進 08/30 06:32

→ cklppt : 那個草真的輸贏就至少定一半了 08/30 06:32

→ cklppt : 其他不說單單這個例子就是以前MT不能做的LT特色 08/30 06:33

→ cklppt : 而且LT做了會有遠比MT去做傷害還有效的極大優勢 08/30 06:34

→ greedyfire : malinovka的草叢是開場就要破掉不然真的麻煩 08/30 06:39

→ paul1220 : 定偵點mt去不了的有幾個？那安全的主動偵查有多少 08/30 06:43

→ paul1220 : 是mt不能做的？這樣一比哪樣比較能區分mtlt特色不 08/30 06:43

→ paul1220 : 就明白了 08/30 06:43

其實還是不太明白你想說什麼。不過我想我想表達的這篇文已經說夠多了。不過針對你問定偵點mt去不了的有幾個？其實還是蠻多的，畢竟我輕坦起家改開中坦，感受蠻深的。不少定偵點要嘛我去不了，要嘛我不願去，就像我說的Prohorovka西邊草叢。而我開輕坦卻很愛去哪些地方。

推 paul1220 : 講白點，偵查越來越難是事實，但有多少人抱怨是因 08/30 07:10

→ paul1220 : 為技術太差只會靠那特定幾顆草？ 08/30 07:10

要說抱怨的話w 其實只是以前版本我開輕坦進好幾張圖幾乎就直接當勝場以前的輕坦純當眼也有這種carry能力所以我現在在靠腰WG這樣改地圖還說是buff輕坦ww

推 paul1220 : 我的意思就是說不是每次都開場找顆草蹲好這樣做就叫 08/30 07:15

→ paul1220 : lt 08/30 07:15

→ paul1220 : 就像五月天叫rock一樣沒門 08/30 07:15

推 paul1220 : 抱歉不是在指您又沒講清楚了我的錯 08/30 07:18

沒事XD 我也只是看到個關鍵字自己發發牢騷

推 paul1220 : 我也有玩lt，那些點我也跑，但對這種開場找顆草就 08/30 07:24

→ paul1220 : 贏的模式很感冒 08/30 07:24

嘛，這個我們公會在討論時也有人有同樣意見 XD 「想想其實躺草賺一場不是很奇怪的事嗎 XD」只是我是輕坦起手玩家，當初就是因為這樣才愛上輕坦的w ※ 編輯: cklppt (134.130.181.145), 08/30/2014 07:35:03